3 entrevistas a richard dawkins

8/3/2019 3 Entrevistas a Richard Dawkins

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Richard Dawkins

Tres Entrevistas

Entrevista 1. realizada por Gordy Slack

Entrevista 2. realizada porTerrence Mc. Nally

Entrevista 3. realizada por ?

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Primera Entrevista1Por Gordy SlackTraducido por Gabriel Rodrguez Alberich

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28 de abril de 2005.

Resumen: El bilogo evolutivo Richard Dawkins explicapor qu Dios es una delusin, la religin un virus y por qu

Estados Unidos ha retrocedido hasta la Edad Oscura.

La evolucin est siendo atacada de nuevo. Existe alguna cuestin acerca de su

validez?

A menudo se dice que, como la evolucin ocurri en el pasado y no la vimos suceder,no existe evidencia directa de la evolucin. Esto, por supuesto, son tonteras. Ms bienes como un detective que va a la escena de un crimen, obviamente despus de que sehaya cometido el crimen, y debe averiguar qu ha pasado mirando las pistas quequedan. En la historia de la evolucin, las pistas se cuentan por millones. Hay pistas dela distribucin de cdigos de ADN a travs de los reinos animal y vegetal, de secuenciasde protenas, de caracteres morfolgicos que se han analizado con gran detalle. Todoencaja con la idea de que lo que aqu tenemos es un simple rbol ramificado. Ladistribucin de especies en las islas y los continentes de todo el mundo es exactamente

lo que se esperara si la evolucin fuera un hecho. La distribucin de los fsiles en elespacio y el tiempo es exactamente la que se esperara si la evolucin fuera un hecho.Hay millones de hechos apuntando en la misma direccin y ningn hecho que apunte enla direccin equivocada. El cientfico britnico J.B.S. Haldane, cuando se le preguntqu podra constituir una evidencia en contra de la evolucin, dijo famosamente:Fsiles de conejo en el precmbrico. Nunca se han hallado. Nunca se ha hallado nadadel estilo. Un hecho as podra refutar la evolucin. Pero todos los fsiles que se hanhallado estn en el sitio correcto. Por supuesto, hay muchos huecos vacos en el registrofsil. No pasa nada con eso. Por qu debera pasar algo? De hecho, tenemos suerte detener fsiles. Pero no se han hallado fsiles en el sitio equivocado de manera que

puedan refutar el hecho de la evolucin. La evolucin es un hecho.

Aun as, hay mucha gente que se resiste a creer en la evolucin. De dnde procede

esa resistencia?

Procede, siento decirlo, de la religin. Y de la mala religin. No encontrar ningunaoposicin a la idea de la evolucin entre los telogos educados y sofisticados. Procedede una versin de la religin sumamente retrasada y primitiva que, desafortunadamente,

1 Procedencia: Sin Dioses www.SinDioses.orgCopyright 1998 Richard Dawkins

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http://www.sindioses.org/http://www.sindioses.org/


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est produciendo actualmente una epidemia en Estados Unidos. No en Europa, no enGran Bretaa, sino en Estados Unidos. Mis amigos estadounidenses me dicen queustedes se estn dirigiendo hacia una Edad Oscura teocrtica. Algo que es muydesagradable para el gran nmero de personas educadas, inteligentes y bienpensantes deEstados Unidos. Desafortunadamente, en la actualidad, son superadas en nmero por las

personas ignorantes e incultas que votaron a Bush. Pero la direccin general de lahistoria es hacia la ilustracin, y por tanto creo que lo que est atravesando ahoraEstados Unidos resultar ser un retroceso temporal. Creo que hay grandes esperanzas

para el futuro. Mi consejo sera: no desesperen, estas cosas se pasan.

Usted aborda el agnosticismo en The Ancestors Tale. En qu difiere del atesmo?

Se dice que la nica postura racional es el agnosticismo, porque no se puede probar nirefutar la existencia del creador sobrenatural. Considero esto un dbil posicionamiento.Es cierto que no se puede refutar nada, sino solo darle un valor de probabilidad. Hay unnmero infinito de cosas que no se pueden refutar: unicornios, hombres lobo y teterasorbitando alrededor de Marte. Pero no le prestamos ninguna atencin a menos que hayaalguna razn positiva para pensar que existen.

Creer en Dios es como creer en una tetera orbitando alrededor de Marte?

S. Durante mucho tiempo a casi todo el mundo le pareca evidente que la belleza y laelegancia del mundo parecan ser la evidenciaprima facie de un creador divino. Pero elfilsofo David Hume ya se dio cuenta hace tres siglos de que esto era un mal

argumento. Conduce a una regresin infinita. No se pueden explicar estadsticamentelas cosas improbables como los seres vivos diciendo que deben haber sido diseados,

porque todava hay que explicar al diseador, que debe ser, si es algo, una cosa todavams improbable estadsticamente y ms elegante. El diseo nunca puede ser laexplicacin ltima de nada. Slo puede ser una explicacin proximal. Un avin o uncoche se explican por un diseador, pero slo porque el propio diseador, el ingeniero,se explica por la seleccin natural. Los que abrazan el diseo inteligente la idea deque las clulas vivas son demasiado complejas para que las haya creado solo lanaturaleza dicen que la evolucin no es incompatible con la existencia de Dios.Sencillamente no hay evidencia de la existencia de Dios. La evolucin por seleccin

natural es un proceso que funciona a partir de comienzos simples, y los comienzossimples son fciles de explicar. Un ingeniero o cualquier otra cosa viva es difcil deexplicar, pero es explicable por evolucin por seleccin natural. As que la relevancia dela biologa evolutiva con respecto al atesmo es que la biologa evolutiva nos

proporciona el nico mecanismo conocido por el cual la ilusin de diseo, o diseoaparente, puede haber aparecido en el universo.

Entonces por qu insistimos tanto en creer en Dios?

Desde un punto de vista biolgico, hay montones de teoras distintas sobre por qutenemos esta extraordinaria predisposicin a creer en cosas sobrenaturales. Unasugerencia es que la mente infantil es, por buenas razones darwinianas, susceptible de

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infeccin de la misma manera que un ordenador. Para que sea til, un ordenador debeser programable, debe obedecer lo que se le dice. Eso le hace automticamentevulnerable a los virus informticos, que son programas que dicen Propgame, cpiame,

psame. Una vez que un programa vrico ha empezado a funcionar, no hay nada que lopare. De manera similar, el cerebro infantil est preprogramado por la seleccin natural

para obedecer y creer lo que los padres y otros adultos le dicen. En general, es algobueno que los cerebros infantiles sean susceptibles de que los adultos les enseen lo quedeben hacer y lo que deben creer. Pero esto conlleva necesariamente el efectosecundario de que las ideas malas, las ideas intiles, las ideas que hacen perder eltiempo como las danzas de la lluvia y otras costumbres religiosas, tambin se transmitena travs de las generaciones. El cerebro infantil es muy susceptible a este tipo deinfeccin. Y tambin se propagan horizontalmente mediante infeccin cruzada cuandoun predicador carismtico va por ah infectando nuevas mentes que no estabaninfectadas.

Usted ha dicho que educar a los nios en una tradicin religiosa puede ser incluso

una forma de abuso.

Lo que creo que puede ser un abuso es etiquetar a los nios con etiquetas religiosas,como nio catlico o nio musulmn. Encuentro muy extrao que en nuestracivilizacin se hable alegremente acerca de un nio catlico de 4 aos o un niomusulmn de 4 aos, cuando estos nios son demasiado pequeos para saber lo que

piensan acerca del cosmos, la vida y la moral. No se nos pasara por la cabeza hablar deun nio keynesiano o un nio marxista. Y sin embargo, por alguna razn hacemos una

excepcin privilegiada con la religin. Y por cierto, creo que tambin sera un abusohablar de un nio ateo.

Est trabajando en un nuevo libro llamado provisionalmente La delusin de Dios.

Puede explicarlo?

Una delusin es algo que la gente cree a pesar de la falta total de evidencia. La religines apenas distinguible de delusiones infantiles como la del amigo imaginario y el cocode debajo de la cama. Desafortunadamente, la delusin de Dios se apodera de losadultos, y no de una minora de infelices en un manicomio. La palabra delusin

tambin est cargada de connotaciones negativas, y la religin posee muchas de ellas.

Cules son sus connotaciones negativas?

Una delusin que fomente creencia donde no existe evidencia est buscndose problemas. Los desacuerdos entre creencias incompatibles no se pueden defender conargumentos razonados, porque el argumento razonado es expulsado de aquellos que soneducados en la religin desde la cuna. En lugar de eso, los desacuerdos se presentan conotros medios que, en casos extremos, se hacen inevitablemente violentos. Loscientficos tienen desacuerdos entre ellos, pero nunca luchan por sus desacuerdos.Argumentan la evidencia o salen a buscar nuevas evidencias. La mayor parte de esto escierto para los filsofos, los historiadores y los crticos literarios. Pero una persona no

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hace eso si simplemente sabe que su libro sagrado es la verdad escrita por Dios y el otrotipo sabe que sus escrituras incompatibles tambin lo son. La evidencia no puede

persuadir de que cambie de opinin a la gente educada para creer en la fe y la revelacinprivada. No sorprende que los fanticos religiosos de la historia hayan recurrido a latortura y la ejecucin, a las cruzadas y las yihads, a las guerras santas, las purgas y los

pogromos, a la Inquisicin y a la quema de brujas.

Cules son los lados oscuros de la religin actual?

El terrorismo en Oriente Medio, el sionismo militante, el 9/11, los problemas deIrlanda del Norte, el genocidio, que resulta ser credicidio en Yugoslavia, lasubversin de la educacin cientfica estadounidense, la opresin de la mujer en ArabiaSaudita, Afganistn y la Iglesia Catlica Romana, que piensa que sin testculos no se

puede ser un sacerdote vlido.

Hace cincuenta aos, filsofos como Bertrand Russell pensaban que la visin

religiosa del mundo se desvanecera al ir emergiendo la ciencia y la razn. Por qu

no lo ha hecho?

Esa tendencia hacia la ilustracin ha continuado de hecho en Europa y Gran Bretaa.Sencillamente no ha continuado en Estados Unidos, y tampoco en el mundo islmico.Estamos presenciando una alianza impa entre la floreciente teocracia de EstadosUnidos y sus aliados, los tecratas del mundo islmico. Luchan en la misma batalla:cristiana en un lado, musulmn en el otro. El gran nmero de personas en Estados

Unidos y Europa que no suscriben esa visin del mundo estn atrapadas en medio. Enrealidad, alianza sagrada sera una mejor expresin. Bush y Ben Laden estn realmenteen el mismo lado: el lado de la fe y la violencia contra el lado de la razn y la discusin.Ambos tienen una fe implacable en que llevan razn y en que el otro es malvado.Ambos creen que cuando mueran irn al cielo. Ambos creen que si pudieran matar alotro, su camino hacia el paraso del otro mundo sera ms rpido. El otro mundoilusorio es oportuno para ambos. Este mundo sera un lugar mucho mejor sin ningunode los dos.

Contribuye la religin a la violencia de los extremistas islmicos? Y a la de losextremistas cristianos?

Por supuesto que lo hace. Son educados desde la cuna para que reverencien a losmrtires y para que crean que tienen un camino rpido hacia el cielo. Con la leche desus madres absorben el odio hacia los herejes, los apstatas y los seguidores de lascreencias rivales. No quiero insinuar que son disputas doctrinales las que motivan a lossoldados individuales que estn haciendo la matanza. Lo que insino es que en lugarescomo Irlanda del Norte, la religin era la nica etiqueta disponible para justificar losdefectos humanos en las guerras de tipo o ellos o nosotros. Cuando un protestanteasesina a un catlico o un catlico asesina a un protestante, no estn expresandodesacuerdos doctrinales sobre la transustanciacin. Lo que ocurre es ms una venganza.Fue el abuelo de alguien de su grupo quien mat al abuelo de uno de nuestro grupo, por

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eso nos estamos vengando. Esos su grupo y nuestro grupo slo se definen por lareligin. En otras partes del mundo podran estar definidos por el color o el lenguaje,

pero en muchas partes del mundo no, slo por la religin. Esto es cierto para losconflictos entre los croatas, serbios y bosnios se trata de la religin como una etiqueta.Las grotescas masacres de la India de la poca de la divisin fueron entre hindes y

musulmanes. No haba nada ms que los distinguiera, eran racialmente iguales. Slo seidentificaban como nosotros y ellos por el hecho de que unos eran hindes y otroseran musulmanes. De eso va la disputa de Cachemira. As que s, defendera la opininde que la religin es una etiqueta extremadamente potente para la hostilidad. Siempre hasido verdad y sigue siendo verdad hoy en da.

Cmo estaramos mejor sin religin?

Todos tendramos la libertad de concentrarnos en la nica vida que vamos a tener.Tendramos la libertad de regocijarnos en el privilegio la extraordinaria buena suertedel que disfrutamos cada uno de nosotros por haber nacido. Una mayoraastronmicamente abrumadora de la gente que podra nacer nunca lo har. Nosotrosformamos parte de la pequea minora con el nmero acertante. Estemos agradecidos

por tener una vida, y abandonemos nuestro vano y presuntuoso deseo de una segunda.El mundo sera un lugar mejor si todos tuviramos esta actitud positiva ante la vida.Tambin sera un mundo mejor si la moralidad tuviera que ver con hacer el bien a losdems y abstenerse de hacerles dao, en lugar de la obsesin morbosa de la religin conel pecado privado y las maldades del disfrute sexual.

Tiene costes ambientales una visin religiosa del mundo?

Hay muchos puntos de vista religiosos para los cuales la conservacin del mundo esigual de importante que para los cientficos. Pero hay ciertos puntos de vista religiososdonde no lo es. En esas religiones apocalpticas, la gente cree realmente que el mundose va a terminar en algn momento prximo porque han ledo alguna estpida profecaen el libro de Revelacin. La gente que cree eso dice: No necesitamos preocuparnos enconservar los bosques o cualquier otra cosa porque el fin del mundo va a llegar decualquier manera. Hace algunas dcadas uno simplemente se habra redo de eso. Hoyno se puede rer. Esta gente est en el poder.

A diferencia de otros relatos sobre la evolucin de la vida, The Ancestors Tale

empieza en el presente y va hacia atrs. Por qu decidi contar la historia al revs?

La razn ms importante es que si se cuenta la historia de la evolucin hacia adelanteacabando con los humanos, y es algo humanamente normal porque la gente estinteresada en s misma, parece dar a entender que toda la evolucin ha estado de algunamanera dirigida hacia la humanidad, lo que, por su puesto, no es cierto. Uno podradirigirse a cualquier parte, como a los canguros, las mariposas o las ranas. En laevolucin todos somos puntos culminantes contemporneos, por el momento. Sinembargo, si se cuenta hacia atrs, no importa en qu parte de este gran rbol de la vidase empiece, siempre se convergir hacia el mismo punto, que es el origen de la vida. As

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que esa fue la razn principal para estructurar el libro de la manera en que lo hice. Medio un objetivo natural hacia el que dirigirme el origen de la vida sin importar en qulugar empezara. Por tanto poda empezar legtimamente por los humanos, que es en loque est interesada la gente. A la gente le gusta buscar su ascendencia. Uno de los tiposms comunes de pginas web, despus de las de sexo, son las que tratan de la historia

familiar. Cuando la gente busca el origen de su nombre, normalmente se paran en algnpunto de hace unos cientos de aos. Yo quera remontarme a 4.000 millones de aos.La idea de ir hacia atrs hacia un objetivo particular me record a la nocin de

peregrinacin como forma de recurso literario. As que model el libro muy vagamentecomo los Cuentos de Canterbury de Chaucer, en el que los peregrinos empiezan comoun grupo de peregrinos humanos caminando hacia atrs para descubrir a nuestrosancestros. Sucesivamente se nos van uniendo otros peregrinos los peregrinoschimpancs a los 5 millones de aos, luego los peregrinos gorilas, luego los peregrinosorangutanes. Empezando por los humanos, slo hay unos 39 puntos de encuentro as ennuestro camino hacia atrs en el tiempo. Es un hecho bastante sorprendente. En elencuentro 39 es cuando nos encontramos con los peregrinos bacterias.

La idea de que la evolucin puede ser aleatoria parece asustar a la gente. Es

aleatoria?

Es una equivocacin espectacular. Si fuera aleatoria, entonces por supuesto no podrahaber dado lugar a las formas tan fantsticamente complicadas y elegantes que vemos.La seleccin natural es la fuerza importante que conduce a la evolucin. La seleccinnatural es una fuerza tan no aleatoria como se pueda imaginar. No puede funcionar a

menos que haya algn tipo de variacin con la que trabajar. Y la fuente de la variacines la mutacin. La mutacin es aleatoria slo en el sentido en el que no est dirigidaespecficamente hacia ninguna mejora. Es la seleccin natural la que conduce a laevolucin hacia la mejora. La mutacin es aleatoria porque no est dirigida hacia lamejora. La idea de que la propia evolucin es un proceso aleatorio es una parodia de loms extraordinaria. Me pregunto si se difunde deliberada y maliciosamente o si estagente cree honestamente en este absurdo disparate. Por supuesto que la evolucin no esaleatoria. Est conducida por la seleccin natural, que es una fuerza altamente noaleatoria.

Existe una parte emocional en la empresa intelectual de explorar la historia de la

vida en la Tierra?

S, creo firmemente en ello. Cuando un cientfico se considera religioso, a menudo serefieren a esto. A menudo se descubre que con religioso no se refiere a nadasobrenatural. Se refiere precisamente al tipo de respuesta emocional al mundo naturalque usted ha descrito. Einsten la senta profundamente. Desafortunadamente, utiliz la

palabra Dios para describirla, lo que ha provocado mucha confusin. Pero Einsteintena ese sentimiento, yo tengo ese sentimiento, lo puede encontrar en los textos demuchos cientficos. Es un tipo de sentimiento cuasi-religioso. Y tambin estn los quequieren llamarlo religioso y por tanto se molestan cuando un cientfico se dice ateo.Piensan: No, usted cree en ese sentimiento trascendental, usted no puede ser ateo. Es

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una confusin del lenguaje. Algunos cientficos dicen que eliminar la religin o a Diosde su vida la dejara sin sentido, que es Dios el que le da sentido a la vida. Destejiendoel arco iris ataca especficamente la idea de que una visin del mundo materialista,mecanicista y naturalista hace que la vida parezca sin sentido. Muy al contrario, lavisin del mundo cientfica es una visin potica, es casi una visin trascendental.

Somos tremendamente privilegiados por haber nacido y porque se nos hayan concedidounas cuantas dcadas antes de morir para siempre durante las que podamoscomprender, apreciar y disfrutar del universo. Y nosotros, los afortunados que vivimoshoy, somos todava ms privilegiados que los que vivieron en tiempos pasados. Nos

beneficiamos de todos esos siglos de exploracin cientfica. Sin necesidad de talentos propios, tenemos el privilegio de conocer mucho ms que los siglos anteriores.Aristteles quedara perplejo con lo que podra decirle cualquier escolar de hoy en da.Ese es el tipo de siglo privilegiado en el que vivimos. Eso es lo que le da significado ami vida. Y el hecho de que mi vida es finita, y de que es la nica vida que tengo, mehace mucho ms vido de levantarme cada maana y seguir con la tarea de comprenderms acerca del mundo en el que he tenido tanto privilegio de nacer.

Puede que los seres humanos no sean producto de un diseador inteligente, pero,

dadas las tecnologas genticas, nuestros descendientes s lo sern. Qu significa

esto para el futuro de la evolucin?

Es un pensamiento interesante que, en algn momento del futuro remoto, la gente mireatrs hacia el siglo XX y XXI como un punto crtico en la evolucin el momento en elque la evolucin dej de ser una fuerza sin direccin y pas a ser una fuerza de diseo.

Ya durante los ltimos siglos, quizs milenios, los agricultores han diseado en ciertosentido la evolucin de animales domsticos como los cerdos, las vacas y los pollos.Esto est aumentando y cada vez somos ms hbiles tecnolgicamente para ello,manipulando no slo la parte de la seleccin en la evolucin, sino tambin la parte de lamutacin. Eso ser muy distinto; una de las grandes caractersticas de la evolucin

biolgica hasta ahora es que no tiene capacidad de previsin. En general, la evolucin esun proceso ciego. Por eso llam a mi libro El relojero ciego. La evolucin nunca mirahacia el futuro. Nunca gobierna lo que pasa hoy en base a lo que pasar en el futuro enla manera en la que indudablemente lo hace el diseo humano. Pero ya es posiblecultivar un nuevo tipo de cerdo o pollo que tenga estas o aquellas cualidades. Puede que

tengamos incluso que hacer pasar al cerdo a travs de una fase en la que realmente espeor en la caracterstica que queramos producir lonchas de bacon ms largas o lo quesea pero podemos persistir porque sabemos que merecer la pena a largo plazo. Esonunca ha pasado en la evolucin por seleccin natural; nunca ha habido unempeoremos temporalmente para mejorar, descendamos por el valle para poder llegaral otro lado y subir la montaa opuesta. As que s, creo que quizs vivamos en unapoca en la que la evolucin empieza a estar de pronto diseada inteligentemente.

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Segunda Entrevista: Preguntas y respuestas2

Entrevista aRichard Dawkins

Traducido por Anah Seri

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4 diciembre 2006

El cientfico, escritor y ateo combatiente responde a

las preguntas de los lectores, tales como "Qu dira

usted ante las puertas del cielo?"

En el principio fue . . .?

La simplicidad.

En qu difiere su intolerancia de la de un fantico religioso?

Yo sera intolerante si abogara por prohibir la religin, cosa que por supuesto jamshe hecho. Lo nico que hago es expresar de forma contundente unos puntos de vistaacerca del cosmos y de la moralidad con los que usted resulta que no est de acuerdo.Usted lo interpreta como intolerancia debido al curioso estatus privilegiado del que gozala religin, que consigue sus objetivos gratis, sin tener que defenderse. Si escribiera unlibro titulado "El engao del socialismo" o "El engao del monetarismo", usted nuncaempleara una palabra como intolerancia. Pero "El engao de Dios" enseguida suena aintolerancia. Por qu? Dnde est la diferencia? Yo deseo (y usted podra decir que es

un deseo fantico) que la gente piense por s misma y tome sus propias decisiones,basndose en las pruebas que estn a la vista de todos. Los fanticos religiosos quierenque la gente desconecte su propia mente, ignore las pruebas y siga ciegamente un librosagrado basado en una "revelacin" privada. Hay una diferencia enorme.

Usted no hace distincin alguna entre la religin organizada (que puede ser

peligrosa) y la "creencia en Dios" de un individuo (que no perjudica a nadie). A que

se debe que usted parezca ser incapaz de establecer una diferencia?

Por supuesto que soy capaz de distinguir entre las dos cosas. Pero la cuestin de si lascreencias son peligrosas o inocuas no es el nico criterio de inters para distinguir entre

ellas. Est, adems, la pequea minucia de si son ciertas. Los cientficos se preocupande esas cosas.

Se han cometido actos terrible en el nombre de Cristo, pero l siempre predic la

paz y el amor.

Qu tiene eso de malo? La paz y el amor no tienen nada de malo. Tanto mslamentable es que haya tantos seguidores de Cristo en desacuerdo. Escrib una vez unartculo titulado "Ateos a favor de Jess" (vase www.RichardDawkins.net ) y estuveencantado de lucir una camiseta con ese lema.

2Fuente: www.SinDioses.orgOriginalmente publicado enhttp://news.independent.co.uk/people/profiles/article2037496.ece

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http://news.independent.co.uk/people/profiles/article2037496.ecehttp://news.independent.co.uk/people/profiles/article2037496.ecehttp://news.independent.co.uk/people/profiles/article2037496.ecehttp://news.independent.co.uk/people/profiles/article2037496.ecehttp://news.independent.co.uk/people/profiles/article2037496.ecehttp://news.independent.co.uk/people/profiles/article2037496.ecehttp://news.independent.co.uk/people/profiles/article2037496.ecehttp://www.sindioses.org/


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Considera usted que el hecho de que los padres obliguen a sus hijos a aceptar su

religin es una forma de maltrato infantil?

S. Qu pensara usted de unos padres que obligaran a sus hijos a aceptar sus ideaspolticas, o sus gustos de arquitectura? Alguna vez ha odo a alguien hablar de un "nioleninista" o un "nio posmoderno"? Por supuesto que no. Entonces, por qu aceptamoslo del "nio cristiano" y "nio musulmn"? Ponerles a los nios la etiqueta de la religinde sus padres es maltrato infantil.

Se deleita usted discutiendo con creyentes?

No.

Su mujer alguna vez dice "Jess" cuando usted estornuda, slo para fastidiarle?

Dios, tendra que tener una mente horriblemente literal para que me molestara algoas. Qu se piensa usted que soy, una de esas personas que envan felicitacionesnavideas a The Archers"?

Soy ateo igual que usted, pero podra haber en la vida humana un lugar para la

metfora que proporciona la religin y, en particular, la mitologa?

Las metforas estn bien si fomentan la comprensin, pero a veces son un estorbo.Puede ser mejor tomar el atajo hacia lo real y obviar la metfora.

Einstein, Newton, Bacon, Kepler, Pascal, Boyle y Faraday, todos ellos crean en

Dios. Le molesta a usted que estos eminentes cientficos puedan haber sido vctimas

de un "engao"?

Era difcil ser ateo antes del Origen de las especies. Einstein es el nico de su lista

que naci en un mundo post-darwiniano, y no es casualidad que fuera adems el nicoque no crea en Dios. l declar: "Lo que usted ley sobre mis convicciones religiosasera, desde luego, mentira, una mentira que se repite sistemticamente. Yo no creo en unDios personal y nunca lo he negado, sino que lo he expresado con claridad."

No le preocupa a usted que, en ltima instancia, la mayor parte de la humanidad

no sea capaz de enfrentarse a la idea de que Dios no existe?

Ojal se equivoque usted, pues parece un insulto bastante condescendiente hacia lahumanidad. En cualquier caso, creo que hay mayor nobleza, y mayor consuelo enenfrentarse a la verdad, incluso si es algo que duele o da miedo.

Da la impresin de que su campaa por exponer la irracionalidad de la creencia

religiosa le ha dado a su figura un mayor relieve que su trabajo en el campo de la

biologa evolutiva. Usted qu preferira, llegar a ser conocido como Richard

Dawkins el cientfico o Richard Dawkins el ateo militante?

Bertrand Russell se design a s mismo como el Escptico Apasionado. Es apuntarmuy alto, pero a eso aspiro.

Cmo debera un ateo responder con compasin a alguien que dijera que sin la

creencia en una vida espiritual despus de la muerte no habra sido capaz de soportar

la muerte del hijo que tanto amaba?

Los mdicos compasivos a veces mienten a sus pacientes acerca de la gravedad de suestado, y no siempre est mal hacerlo. Sin embargo, yo prefiero no seguir este

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precedente. En su lugar, yo sealara la suerte que hemos tenido de haber vivido, porbreve que sea nuestra vida. Desarroll la idea en el prefacio de Destejiendo el arco iris,y espero que lo lean en mi funeral.

Qu cree usted que ocurri con el cuerpo de Jess, y cmo concuerda eso con los

relatos de la resurreccin?

Probablemente, lo que le ocurri a Jess es lo que nos ocurre a todos cuandomorimos. Nos descomponemos. Los relatos sobre la resurreccin y el ascenso de Jesscarecen de todo fundamento.

Nuestro equipo de "pub quiz" se llama La Iglesia de Richard Dawkins. En una

reciente velada de "quiz" en Oxford, nos dijeron que cambiramos de nombre en

caso de que fuera considerado ofensivo para los cristianos practicantes que

estuvieran presentes. Se le ocurre a usted algn nombre "menos ofensivo"?

Y a m me llaman intolerante! Me horroriza que esto haya sucedido precisamente en

Oxford. Ojal que ganis el torneo de forma tan rotunda que podis dictar vosotros lasreglas y llamaros como queris. Ofensivo, anda ya.

Son estpidas las personas que propugnan el diseo inteligente, y piensa usted

que la seleccin natural actuar y las eliminar de la generaciones futuras?

La mayora son ignorantes, que no es lo mismo que estpidos. La seleccin natural noeliminar la ignorancia de las generaciones futuras. Tal vez lo consiga la educacin, ysa es la esperanza a la que nos debemos aferrar.

La filsofa Mary Midgley le ha ledo a usted la cartilla por utilizar palabras tales

como "egoista" para describir la entidad inconsciente de un gen. Tiene ella razn, y

persiste todava un resentimiento entre ustedes?

Oh s, cunta razn tiene. Y qu hay de los fsicos que hablan del "encanto" de losquarks? No es eso terrible? O los mdicos que hablan de un cncer "agresivo"? O loseconomistas que hablan de la "serpiente monetaria" europea? Me ocup de MaryMidgley en un artculo titulado En defensa de los genes egostas en la misma revistaque public su ataque no provocado. El texto est en www.royalinstitutephilosophy.org

Usted ha sido una fuerza increble en cuanto a la popularizacin del Darwinismo.

Por qu investigacin original le gustara ser recordado?

El fenotipo extendido, aunque se podra decir que es investigacin filosfica ms quecientfica.

Cmo pudo un friki cientfico como usted conseguir una mujer tan atractiva?

Le sugiero que acuda a "The Sexiest Man Living" en salon.com y se coma suspalabras. Pero, hablando en serio, (claro, usted saba que tendra que haber un "hablandoen serio") la ciencia tiene un problema de imagen con la gente joven, y trminos como"friki cientfico" no ayudan. No es un poco del estilo de "guiri" o "yanqui"?

Usted apoy en las ltimas elecciones al candidato que se opona a la guerra.

Sera usted ms feliz si Saddam Hussein estuviese an en el poder?

Oh, que tonto fui. Tena ese estpido recuerdo de que a Saddam Hussein se le dio unultimtum en la vspera de la guerra de que si entregaba sus armas de destruccin

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http://wordpress.elaverno.net/www.royalinstitutephilosophy.orghttp://wordpress.elaverno.net/www.royalinstitutephilosophy.org


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masiva se evitara la guerra. Tonto de m, pensaba que el objetivo de la guerra eraeliminar estas armas de destruccin masiva. O sea que ahora lo entiendo. Desde el

principio, el objetivo de la guerra fue eliminar a Saddam Hussein. Ahora los talibanesvuelven al poder porque Bush y Blair apartaron la vista de Afganistn y atacaron a Iraken su lugar. Sabe usted, por horrible que fuera Saddam Hussein, creo que lo prefiero a l

antes que a los talibanes. La semana pasada en Afganistn destriparon a un profesor y lodescuartizaron con cuatro motocicletas por el crimen religioso de ensearle lgebra a laschicas. No creo que Saddam Hussein ejecutara a la gente por ensear lgebra a laschicas.

Constituye el calentamiento global una amenaza para la especie humana?

S. Se podra decir que la especie humana es una amenaza para la especie humana.Recomiendo la pelcula de Al Gore sobre el calentamiento global. Es para verla y

ponerse a llorar. No slo por la especie humana. Lloremos por lo que podramos habertenido en 2000, si no hubiera sido por el fraude electoral en el Florida de Jeb Bush.

Celebro su coraje a la hora de cuestionar el cristianismo, pero qu hace usted el

da de Navidad cuando todo el mundo est de celebracin? Imagino que usted no

enva ni recibe tarjetas de felicitacin ni regalos.

Por qu imagina usted eso? Cree usted de verdad que todos, o incluso una mayorade las personas que envan tarjetas y regalos son seguidores de Jess? Pero si incluso lamsica que tenemos que soportar en las tiendas suele ser "White Christmas", "Rudolphthe Red-Nosed Reindeer" y el repugnante "Jingle Bells". Qu tiene eso de religioso?

Si usted muriera y llegara a las puertas del cielo, qu le dira a Dios para

justificar el atesmo que ha preconizado a lo largo de su vida?

Citara a Bertrand Russell: "No haba pruebas suficientes, Seor, no haba pruebassuficientes." Pero, por qu se supone que Dios se preocupa tanto de si creemos en l?Tal vez l quiere que seamos generosos, amables, bondadosos y honrados, sinimportarle nuestras creencias.

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Tercera ENTREVISTA A RICHARD DAWKINS

Por Terrence Mc. Nally

Traduccida por Susana Tampieri3

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Entrevista realizada por Terrence Mc Nally acerca

de su reciente libro The god delusin, aparecida

en Alter-Net el 18de enero de 2007.

Advertencia:

En los ltimos aos, los norteamericanos han visto el lado oscuro de la religin. Lossucesos del 11 de Setiembre trajeron a casa los extremos a los cuales algunosmusulmanes radicalizados llegan, para derrotar a los infieles y lograr vrgenes. Ennuestro pas hemos observado agresiones a la separacin de Iglesia y Estado y ataques ala enseanza de la evolucin y a la distribucin de condones, que salvan vidas. Ahora,

parece que los sin dios estn retrucando.

Durante las ltimas vacaciones, aparecieron importantes artculos sobre atesmo en The New York Times y en el britnico Financial Times y Telegraph, as como en unsegmento del programa NPR All things considered. Richard Dawkins debati sobre laexistencia de Dios en el chat show londinense, The Sunday Edition.El libro The God

Delusin de Richard Dawkins permaneci en el tope de las listas de los 10 best sellers,

tanto deNew York Times como deLos Angeles Times, numero uno deAmazon en GranBretaa y Canad, y nmero dos, enAmazon.com.Letter to a Christian Nation de SamHarris fue, hace poco, un best seller igualmente exitoso.

Un grupo que se autodenomina El escuadrn de la respuesta Racional, ha lanzado El Desafo de la Blasfemia, una campaa para captar jvenes a que renuncienpblicamente a su creencia en el Dios cristiano. Los participantes que graban en video-tape su blasfemia y la vuelcan en You Tube, reciben gratuitamente un DVD de TheGod who wasnt There, un best seller, primero, del documental independiente, deAmazon.com.

Richard Dawkins ensea en la ctedra Charles Simonyi, para la Pblica Comprensinde la Ciencia, en la Universidad de Oxford. Su libro, The Selfish Gene, (El gen Egoista)

populariz la visin evolucionista centrada en los genes e introdujo el trmino "meme."En Enero de 2006, Dawkins fue anfitrin en el canal 4 de Gran Bretaa un documental,en dos partes acerca de los peligros de la religin, titulado (contra su voluntad, deboagregar).The Root of All Evil (La Raiz de Todo Mal). Su nuevo libro, The God

Delusion, es un best seller internacional.

3Susana Tampieri es una escritora argentina. Miembro de nmero de la Academia de Ciencias Sociales

de Mendoza, Argentina. Presidente de la Sociedad Humanista-tica Argentina Deodoro Roca. Militaactivamente, en tal carcter, en la Campaa Nacional por la Legalizacin del Aborto. Ha escrito ms de30 obras teatrales, estrenadas en el pas y el extranjero, as como una novela. cuentos. etc. Ha recibidonumerosas distinciones por sus trabajos y por su compromiso con los DDHH.

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Terrence McNally: Cundo y cmo se convirti Ud. en ateo?

Richard Dawkins: Supongo que fue al descubrir el Darwinismo. Fui confirmado en laIglesia de Inglaterra a los 13 aos. Luego me torn bastante escptico acerca de ella,

pero mantuve algn respeto por el argumento del Diseo el argumento que dice que losseres vivos parecen haber sido diseados, as que probablemente, lo han sido. Luegoaprend la verdadera explicacin cientfica de por qu parecen haber sido diseados, yeso me bast. Perd, rpidamente, mis creencias religiosas.

T.M.: Cul piensa Ud. es la explicacin para el presente inters que provoca el

atesmo?

R.D: Me encantara pensar que algo, realmente, se est moviendo un movimiento enlas placas tectnicas y que por fin en Estados Unidos, el atesmo se ha tornadorespetable; que uno puede declararse ateo abiertamente y proclamarlo. Tuve algunos

indicios de esto en mi reciente gira por los Estados Unidos. A sala llena adonde quieraque fuese. Por supuesto, yo predicaba al coro, pero me impresion lo numeroso y loentusiasta que fue. Una y otra vez, la gente se me acercaba luego para expresarme elagradecimiento de que Sam Harris, yo y algunos otros finalmente estaban exponiendo ydiciendo las cosas que ellos deseaban decir, pero que no se sentan capaces de hacerlo.

T.M: En el pasado reciente, Ud. compar la experiencia de los ateos con la de los

gays. Considera que es una comparacin acertada?

R.D: Considero que tal paralelismo es vlido. Hasta hace poco nadie se atreva a admitirque era gay. Ahora, se sienten orgullosos de hacerlo. En nuestros das, es imposible ser

electo para un cargo pblico si Ud. es ateo. Pienso que esto debe cambiar. ElMovimiento de Derechos de los Gays logr reconocimiento. Inici la idea del OrgulloGay. Creo que debemos tener un Orgullo Ateo, una Conciencia Atea. Pienso que resultaevidente que cierto nmero de miembros del Congreso deben mentir porque ninguno deellos admite ser ateo. La probabilidad de que en un muestreo de 500 miembrosinstruidos de la Sociedad Norteamericana, ni uno de ellos sea ateo, es estadsticamentemuy improbable. As que algunos de ellos, por lo menos, deben estar mintiendo y es unatragedia que deban hacerlo.

T.M: Puede Ud. referirse a algunas reacciones que veo en los medios, ya sea sobre

el atesmo en general, o sobre Ud. y su libro? Primera: la gente pregunta por qu los

ateos estn tan enojados.

R.D: Es un concepto curiosamente errado. Se nos acusa de ser iracundos o intolerantes,pero si Ud. observa las crticas de un partido poltico a otro cuando los Demcratascritican a los Republicanos, o los Republicanos critican a los Demcratas, nadie dice:Ud es intolerante o iracundo con respecto a los Republicanos Se trata solamente, deuna discusin fuerte y normal. La gente se ha acostumbrado a la idea de que la religindebe ser inmune a la crtica, que an una leve o amable crtica de la religin resultairacunda e intolerante. Esa es otra conscientizacin que est surgiendo y debemosadoptar.

T.M: Usted y otros son acusados de ser arrogantes, condescendientes. Qu puede

decir sobre eso?

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R.D: Exactamente lo mismo. Nadie dice que un demcrata que descarta las ideasrepublicanas es arrogante. Se supone que eso es lo que hacen los polticos. Atacan lasideas de unos y otros en un aceptado toma y daca. Eso es, exactamente, lo que personascomo Sam Harris y yo estamos haciendo con respecto a la religin. Una vez ms, laacusacin de arrogancia procede de la religin, que ha adquirido esta extraa

proteccin, segn la cual no se est permitida la crtica.

T.M: Ud. les concede mucho crdito a los norteamericanos. En los dos ltimos aos,

quizs desde el 11 de setiembre, cuando la gente critica al Gobierno de Bush, son

acusados de odiar a Bush. Pienso que estn tratando de rodear a este Presidente y a

su gobierno, del mismo tipo de halo protector, que tiene la religin.

R.D: Ahora que lo menciona, he advertido lo mismo. Hay una tendencia a decir que sise critica al Presidente Bush, se critica a los Estados Unidos, lo que es ridculo porque lfue electo por.

T.M:... una minora.

R.D: Si es que en realidad fue elegido. Comparto su postura totalmente. Gracias.

T.M: La gente, por ultimo, dice: Qu te importa? Por qu no ser un ateo si eso te

satisface, y dejar que el resto de nosotros seamos tan religiosos, como nos plazca?

Esto, creo, es pergeado como un desafo a su imparcialidad y respeto por los otros. A

Ud. se lo considera: un ateo fundamentalista.

R.D: "Fundamentalista" generalmente significa:tomar el libro al pie de la letra. Y as,un religioso fundamentalista vuelve a los fundamentos de la Biblia o el Corn y dice:nada puede cambiar. Por supuesto, ste no es el caso de ningn cientfico, y

ciertamente no es el mo. De modo que no soy fundamentalista en ese sentido. Por quno vivir y dejar vivir? Por qu no decir, simplemente: Bueno. Si la gente quiere creereso, est bien. Por supuesto nadie puede impedir que la gente crea lo que le da la gana.El problema es que no existe la misma tolerancia del otro lado. Temas como: laoposicin a las investigaciones de las clulas madres, al aborto, a los contraconceptivos---stas son prohibiciones inspiradas por la religin, de lo que, de otra forma, seralibertad de accin, tanto de los cientficos, como de las personas en general. Hay

personas religiosas que no aceptan decir:Oh, bueno, mi religin no me permite usaranticonceptivos, pero estoy satisfecho de que cualquier otro lo haga. En lugar de eso,tenemos prohibiciones inspiradas en la religin respecto a programas de ayuda en el

extranjero, incluidas zonas donde el SIDA prolifera. Prohben asistencia en toda formaque pueda ser usada como anticonceptiva. Esa es la religin excediendo sus lmites einterfiriendo en la libertad de otras personas. As que la religin no respeta la filosofade:Vive y deja vivir.

T.M: En otras palabras, si fuera slo una filosofa de creencias, que no tuviese

impacto en el mundo, bien.

R.D: Exactamente. No creo que Ud. encuentre muchas personas que critiquen unareligin mansa, como el Jainism. (Rama del Budismo). Otro tema es que, comocientfico y educador, es imposible ignorar el hecho de que, especialmente en EE.UU.,

hay una campaa vigorosa y virulenta para suprimir la enseanza de la biologacientfica. Estado tras estado se libran batallas en los tribunales. Los cientficos deben

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abandonar sus laboratorios y perder su tiempo en responder a estos ignorantes que estn procurando detener la enseanza de la evolucin o concederle el mismo tiempo alcreacionismo o diseo inteligente, o como quiera que lo llamen. Estn, en efecto,tratando de interferir en la libertad de los nios de aprender ciencia y en la libertad delos maestros de ciencia de ensearla adecuadamente.

T.M: Por qu escribi The God Delusion?

R.D: La verdad me importa apasionadamente. Creo que la verdad sobre la existencia deDios en el Universo es, posiblemente, la mayor verdad que existe. Sucede que piensoque es falsa, pero considero muy importante la pregunta. Tambin, porque sent que elmundo, actualmente, se est inclinando, una parte al menos, hacia la teocracia demanera muy peligrosa. La educacin en mi rea de Biologa Evolucionista estamenazada. Hay todo tipo de razones por las cuales uno debe preocuparse, acerca delcrecimiento de la influencia religiosa, especialmente en los EE.UU y en el mundoIslmico.

T.M: Puede explicar la distincin que Ud. plantea entre el Dios de Einstein, segn

sus palabras, y el Dios sobrenatural? Ud. Aclara esto, al principio de su libro, para

establecer qu definicin de Dios considera un engao.

R.D: Algunas veces, cuando la gente oye que uno es ateo, dice cosas como stas: Oh, bueno, pero seguramente cree en algo o.Ud. cree que el Universo es un lugarmaravilloso?. Y yo digo:Claro, por supuesto que el Universo es un lugar maravilloso.Entonces dicen: Entonces. Ud. cree en Dios. Y estn usando Dios, en el sentidoEinsteniano, de una especie de metfora de aquello que es misterioso y bello en eluniverso. Y mientras ms se adentran los fsicos en los orgenes del Universo, ms

maravilloso parece tornarse. Sin duda, hay una causa all, para algo que se aproxima a ladevocin o reverencia, que emociona a cientficos, tales como Einstein, y Carl Sagan, ya mi humilde manera, a m mismo. A Einstein le gustaba mucho usar la palabra Dios

para referirse a ese sentimiento de reverencia impersonal.

T.M: Ms all de ese sentimiento, no lo usaba para referirse a esa existencia

imponente que confrontamos?

R.D: S. Lo haca. Cuando Einstein quera decir algo como Podra el Universo habersegenerado de otra manera? Hay slo una clase de Universo? El modo como loexpresaba era: Tena Dios una opcin en crear el universo? Ahora, para un feligrs

comn, sentado en el banco de una iglesia, eso sonaba como si Einstein creyera que unDios personal haba diseado el universo. En realidad, todo lo que Einstein estabahaciendo, era preguntarse si podra haber ms de una clase de universo, lo queconstituye una cuestin cientficamente respetable. Creo que es muy desafortunado queEinstein haya elegido usar la palabra Dios para eso. El mismo Einstein se indignabacuando lo interpretaban literalmente y la gente pensaba que l se refera a un Dios

personal, tal como el de los cristianos o los judos. Pero creo que l mismo se pona enproblemas al usar la palabra Dios. Lo hizo un vez ms, al referirse al principio deindeterminacin de Heisenberg, que l odiaba. Expres su odio diciendo: Dios no

juega a los dados.

T.M:De modo que Ud. distingue entre ese uso de la palabra Dios y el Dios que Ud.

cree es un engao?

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R.D: Un Dios personal, un Dios que es una inteligencia consciente y deliberada, la clasede Dios que escucha sus plegarias, perdona sus pecados, un Dios que se sienta como unmaestro ingeniero o fsico y disea el universo, determina lo que debe suceder, se

preocupa por los pecados, todo ese tipo de cosas...

T.M: Puede Ud. responder brevemente, como lo hace en el libro,a algunos de los

argumentos acerca de este Dios sobrenatural, ordenador, personal. El argumento de

la belleza?

R.D: La gente dice cosas como: Si Ud. no cree en Dios, cmo explica a unBeethoven? Cmo explica la belleza de una puesta de sol? Cmo explica a Miguelngel? Es tan torpe como decir: Beethoven compuso hermosa msica. Miguel ngel

pint maravillosos cuados y esculturas. Si Dios existe o no, no agrega nada alargumento, aunque una increble cantidad de personas piensan que lo hace.

T.M:El argumento de las Escrituras

R.D: Hay una gran cantidad de escrituras en todo el mundo y se contradicen entre s. Nohay una razn para suponer que solo porque algo que est escrito, es verdadero. Hayque preguntar quin lo escribi y por qu. Si Ud. le pregunta a alguien: Por qu creeque la Biblia es la palabra de dios?, la respuesta es: Oh, porque ella lo dice. Y uno

pregunta: Bueno, dnde lo dice? Y ellos contestan: En mi Escritura. De modo quela Sagrada Escritura, sea la que fuere: el Corn, o la Biblia, o el Libro del Mormn, diceque ella es la palabra de Dios. ste es un argumento circular que no puede tomarse enserio.

T.M: El argumento de la experiencia personal En conversaciones nocturnas,

durante mis das en la Escuela Secundaria, mis preguntas referidas a la existencia de

Dios eran respondidas con un desafiante: Tienes que experimentarlo.

R.D: Creo que, cualquiera que sepa algo de psicologa, sabe qu fbrica inmensamentepoderosa de simulacin es el cerebro. Me impresiona el hecho de que cada noche de mivida, mi cerebro conjura imagenes y sonidos de cosas que nunca existieron, ni existirn.Son un total sinsentido. Es como si me volviera temporalmente loco cada noche de mivida; y a Ud. le pasa tambin. A todos nos pasa. Tenemos una simulacin colorida yvvida de un mundo fantstico dentro de nuestras cabezas. Cuando eso pasa mientrasdormimos, lo llamamos sueo. Cuando nos sucede en la vigilia de manera menosvvida podemos considerarlo una visin de Dios o una visin de un ngel, o podemos

decir: Dios me habl. An cuando de verdad vemos un ngel u omos una voz dentrode nuestra cabeza, es una fcil proeza de simulacin que logra nuestro cerebro. Creoque, cuando se trata de una especie de vago sentimiento de que Dios nos estmurmurando, es bastante pattico dejarse engaar por eso...

T.M:Mi presidente sostiene que Dios le habla.

R.D: S. Dios le dijo a su presidente que invadiera Irak. Lstima, que al mismo tiempo,no le advirtiera que no haba armas de destruccin masiva.

T.M: Yo tambin deseara que Dios hubiese sido ms especfico. Qu opina de

recientes conversaciones cientficas acerca de ciertos fenmenos, tales como los

ndulos de Dios, en el cerebro?

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R.D: Hay una cierto volumen de evidencias de que partes especficas del cerebro tienenalgo que ver con la as llamada experiencia religiosa. He experimentado el trabajo delneurofisilogo canadiense Michael Persinger. l trata de imitar los efectos de laepilepsia en el lbulo temporal pasando campos magnticos a travs del cerebro. En unochenta por ciento de los experimentos, cuando l pasa los campos magnticos, a travs

de ciertas partes del cerebro, puede inducir experiencias religiosas o msticas. Losdetalles de la experiencia religiosa dependen de cmo fue educada cada persona. De talmodo, que si la persona era catlica, se inclinaba a ver a la Virgen Mara u otra imagensimilar. Yo result pertenecer al veinte por ciento para los que no result. Si hubieraresultado conmigo, probablemente hubiera experimentado una especie de experienciamstica de Unidad con el Universo..

T.M: Es universal la creencia en un Dios sobrenatural?

R.D: Es universal en el sentido de que en todas las culturas humanas que han estudiadolos antroplogos parece haber algo que corresponde a la creencia de alguna forma de

divinidad. A veces, son muchos dioses. A veces, es uno solo. A veces es un elenco dedioses animistas: el Dios de la Cascada, el Dios del Ro, el Dios de la Montaa, el Diosdel Sol. Los detalles varan pero parece ser algo humano universal, de la misma maneracomo el deseo heterosexual es humano universal, aunque no todos los individuoshumanos lo sientan. Tal como el deseo sexual, sospecho que existe una especie de deseode Dios.

T.M: Cmo explica su frecuencia?

R.D: Cuando Ud. le pregunta a un Darwiniano como yo, cmo se explica algo,generalmente lo interpretamos como: cul es la utilidad de esto en la lucha por la

supervivencia? Cuando nos preguntan sobre la supervivencia del valor X, resulta queno se debera preguntar sobre X en absoluto. Resulta que X es un sub-producto deotra cosa que resulta til en la lucha por la supervivencia. En este caso, lo que sugiero,como una de las tantas sugerencias que podran hacerse, es que la fe religiosa, es unsub-producto de la tendencia infantil, de creer lo que nos dicen nuestros padres. Es una

buena idea que los nios crean lo que les dicen los padres. Un nio que descrea de loque ellos le dicen, es muy probable que muera, al no respetar el consejo de los padres deno tocar el fuego, por ejemplo. De modo que los cerebros de los nios, segn esta teora,nacen con una regla emprica: Cree lo que te dicen tus padres. Ahora, el problema conesto donde interviene la idea como un subproducto es que es imposible disear uncerebro que crea los que le dicen los padres, sin creer cosas malas junto a cosas buenas.En teora nos gustara que el cerebro del nio filtrara un buen consejo como: No temetas en el fuego, del mal consejo como: Adora a los dioses de la tribu. Pero elcerebro infantil no puede discriminar entre esas dos clases de consejos. De modo que,inevitablemente, un cerebro infantil est pre-programado a creer y obedecer lo que sus

padres le digan, es automticamente vulnerable al mal consejo como Adora al fetichede la tribu. Creo que sta es parte de la respuesta, pero se necesita otra: Por qualgunos tipos de malos consejos, como el de adorar al fetiche de la tribu, sobreviven yotros no? Creencias tales como las de la vida despus de la muerte se esparcen porque

son atractivas. A mucha gente le desagrada la idea de morir y prefieren la idea de quesobrevivirn a su muerte. As es como el meme, si Ud lo prefiere, se disemina comoun virus, porque la gente quiere creer en l.

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T.M: Aunque los nios tiendan a creer lo que les dicen sus padres, Ud. Afirma

categricamente que un nio no debe ser llamado: nio catlico, nio musulmn o

nio judo.

R.D: S. Soy muy, muy categrico en la idea de que los nios no deben ser etiquetadosas. Regresamos al tema del crecimiento de la conciencia. Las feministas alertaron anuestra conciencia, de diferentes formas, sobre el uso del idioma: cosas como decir del o de ella, en lugar de slo suyo. De la misma manera necesitamos alertar laconciencia sobre tal etiquetamiento de los nios. No estoy diciendo que los padres nodeben influenciar a sus hijos. Eso sera irremediablemente ilusorio. Los padresinfluencian a sus hijos de las ms diversas maneras, pero considero que la religin esms o menos la nica en adquirir la licencia de etiquetar a un nio. Ud. nunca hablarde un nio demcrata o de un nio Republicano. Ud. jams supondr que porque un

profesor de literatura posmoderna tenga un hijo, ser por lo tanto un hijo posmoderno. Sera ridculo hacerlo; sin embargo, si un cristiano, un judo o un

musulmn, tiene un hijo, toda la sociedad acepta la idea, de que Ud. pueda etiquetar aese nio como un nio judo, un nio cristiano o un nio musulmn. Pienso quees una especie de abuso infantil. Pienso que concierne a los derechos civiles.

T.M: Muchos sugieren que Ud. y otros ateos, quizs especialmente cientficos, que

son ateos, ignoran fenmenos que no pueden explicar. Por ejemplo: la experiencia

subjetiva del significado, del consuelo o de la inspiracin, que muchos sostienen

recibir, de su creencia o relacin con Dios Si millones experimentan tales cosas,

no es una prueba de la fuente a la cul ellos se lo atribuyen? Si no lo es: puede

aclararlo?

R.D: Nadie discute que la gente obtenga bienestar y consuelo de la religin. Si un serquerido muere, por supuesto, es alentador sentir que est en alguna parte interesndose por uno y que algn da lo volveremos a ver. Pero lo que es alentador no esnecesariamente cierto, y es una especie de cobarda intelectual decir: Debemos dejarque la gente se revuelque en sus ilusiones, porque eso los consuela. Creo que eso es sercondescendiente.

T.M: Ud. piensa que es como cuando las familias y an los mdicos, discuten si

deben decirle a alguien, que su cncer es terminal? Porque, a fin de cuentas, la vida

es terminal

R.D: se es un buen ejemplo. Hay gente que prefiere que su mdico le diga la verdad ylo respeto, pero eso no lo convierte en verdadero. Que Ud. quiera que su mdico le digaque no tiene un cncer terminal y que su doctor le haga caso mintindole, est bien;

pero el hecho cierto es que l le ha mentido. Del mismo modo Ud. Puede sentirseconsolado por el pensamiento de que est protegido por un Dios, pero si no hay un Diosque lo proteja, y me temo que no lo hay, eso es todo. No deseo imponer mis creencias aninguno, pero me importa lo que es verdadero. Si Ud. quiere saber lo que pienso que esverdad, lea mi libro. Si Ud. prefiere no saber lo que pienso que es verdad, no lea milibro.

T.M:Muchos lo critican respecto a que la ciencia no puede responder algunos de los

grandes temas o que la ciencia no desea o no puede ofrecer esas cosas significativas

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de las cuales hablbamos recientemente. Es honesto responder a su libro o a sus

argumentos al sealar las insuficiencias de la ciencia?

R.D: Hay cosas que la ciencia no slo no puede contestar sino que no desea hacerlo.Cosas como: Qu est bien o qu est mal? o Cmo ser consolado? La ciencia notiene nada que decir sobre elbien o elmal. La Filosofa moral lo hace. Hay otracategora de cuestiones que la ciencia tal vez no pueda contestar; las profundascuestiones acerca de la existencia, como: Por qu hay algo en lugar de nada? o Dednde provienen las leyes de la Fsica, en primer lugar? Es una cuestin abierta si laciencia podr alguna vez contestar preguntas como sas. Los Fsicos, especialmente,estn trabajando en temas tales como: De dnde provienen las leyes de la Fsica?Pero es una falacia decir que, porque la ciencia no puede responder a esas preguntas,significa que la religin si puede hacerlo. Mucho ms realista es afirmar: Bueno, si laciencia no puede responder a esos profundos temas, nada puede.

T.M: En EE.UU, omos decir que somos ms provincianos y religiosos que otros

pueblos; que gran parte de Europa, an pases Catlicos apostlicos romanos, comoEspaa o Italia, por ejemplo, son mucho ms seculares...

R.D: Sospecho que el dominio que tiene la religin en EE.UU. ha sido muy exagerado.Si la gente que no es religiosa reconociera que no se trata de una minora acosada, sinoque actualmente son muchos ms y potencialmente muy poderosos Si ellos salierandel anonimato y manifestaran reconocindose mutuamente y se organizaran, sospechoque demostraran que es una mentira que EE.UU. sea un pas eminentemente religioso.Creo que ha habido una especie de control de la vida poltica norteamericana por partede intereses religiosos, creo que es muy triste que muchos lo hayan aceptado. Ud. ver

an a demcratas inteligentes, congracindose de modo servil por el voto religioso, sloporque piensan que es tan poderoso. Ningn miembro del Congreso admitir ser ateo,aunque obviamente algunos lo sean.

T.M: En las urnas, la gente tiende a no votar a un ateo para cargos importantes.

Aseguran preferir, por ejemplo, a un homosexual o a un musulmn....

R.D: No me sorprende que los polticos estn asustados.

T.M:No creo que podamos esperar que los polticos den el primer paso.

R.D: La gente debe salir del anonimato y escribir a su congresista y decirle: Mira, dejade adular al voto religioso. Para cambiar, adlanos a nosotros. Mejor an, no adules anadie y habla de tus convicciones.

T.M: Una vez le pregunt a un miembro de Achuar una tribu de la selva

amaznica que haba tenido su primer contacto con el mundo moderno en la dcada

del 70 Cmo considera a los misioneros? Supuse que me dira: Oh, mala

gente. Pero l contest: Fueron los que lograron que dejramos de matarnos entre

nosotros todo el tiempo. Aunque gran parte de nuestros Padres Fundadores eran

ms bien destas que cristianos convencionales, crean que una vez liberados de la

monarqua y el papado, la gente necesitara la religin para comportarse como una

sociedad moral. Est de acuerdo en que la religin es una fuerza civilizadora o

moralizadora?

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R.D: Hay algo terriblemente protector y condescendiente en decir: Bueno, porsupuesto, nosotros no necesitamos a la religin, pero la gente comn, s. Confo en queno sea algo tan torpe como eso. En cuanto a que los misioneros fuesen una influenciacivilizadora sobre tribus cuyo hbito era matarse entre ellospresumo que si su primercontacto con Occidente, hubiese sido con policas, hubieran dicho Hasta que llegaron

los policas, nos matbamos entre nosotros. A travs de siglos de cambios, hemosreducido nuestra tendencia natural de matarnos entre nosotros. Pero durante muchotiempo ha habido tribus donde matar es la norma y la manera de lograr xito mundano.En nuestra sociedad hablamos acerca de hacer su agosto (making a killing) en WallStreet. El equivalente, en algunas tribus amaznicas, sera por ejemplo, literalmenteliquidar a nuestros rivales sexuales. El cambio se produce cuando tales tribus se ponenen contacto con la Civilizacin Occidental. El hecho de que, generalmente, sean losmisioneros los que se aproximan, para atraerlos a la Civilizacin Occidental, nosignifica que la religin propugne el punto de vista: No Matars. El No Matars esun principio moral general, que todos compartimos, seamos religiosos o no.

T.M: Algunas personas sostienen que sin la religin no actuaramos moralmente,

careceramos de tica

R.D: Es una afirmacin asombrosa, no cree? Sugiere que la nica razn por la quesomos morales la nica razn por la que no matamos, violamos o robamos es

porque tememos que Dios nos descubra. Tememos que Dios nos est mirando, es elmiedo a la gran cmara vigilante que est en los cielos. Caramba, eso no es un motivonoble para ser buenos. A propsito, no existe la menor evidencia de que la gentereligiosa, en una sociedad determinada, sea ms moral que la que no lo es. Estamos enun mundo moderno, todos nosotros, donde somos ms remisos a matar, remisos adiscriminar a otros por su sexo. Ya no consideramos buena a la esclavitud. Todas estascosas han sido universalmente aceptadas entre personas educadas y de buena voluntad,en las sociedades modernas, sean o no religiosas. Ud. Puede identificar a abolicionistasque eran religiosos, y puede sealar a otros individuos religiosos, que estaban a favor dela esclavitud. La moral moderna es muy diferente de la versin horripilante del AntiguoTestamento. Si obedeciramos a la Biblia, seguiramos capturando esclavos. Siobedeciramos a la Biblia, seguiramos lapidando a la gente hasta la muerte, por juntarlea en el Sbado. Hemos progresado de muchas maneras, y nadie que sostenga queextrae su moral de la religin puede seriamente mantener que la extrae de las Escrituras.

T.M: Ud. tiene un problema con los cristianos, judos y musulmanes moderados,verdad?

R.D: Lo he tomado, en gran medida, de los dos excelentes libros de Sam Harris: Letterto a Christian Nation (Carta a Una Nacin Cristiana) y The End of FaithI( El Fin de laFe). l sostieney estoy de acuerdo que la mayora de la gente religiosa son buenas

personas que no cometera acciones horribles. Sin embargo la religin moderadapermite la religin extremista en el mundo, al ensear que la fe religiosa es una virtud, yla inmunidad a la crtica de la que goza la religin. Esta inmunidad se extiende aextremistas como Osama Bin Laden y ese personaje espantoso que anda por todas

partes diciendo: Dios odia a los maricas. He olvidado su nombre

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T.M:Jerry Falwell, Pat Robertson, y la lista sigue.

R.D: El mundo resulta un lugar seguro para gente como ellos y como Osama Bin Laden,porque se nos ha lavado el cerebro con respecto a la fe religiosa y a no criticarla con elmismo vigor con el que criticamos la poltica y todo tipo de opiniones, con las queestamos en desacuerdo. Si Ud. puede decir: Tal y tal punto de vista es parte de mireligin, todo el mundo se aleja respetuosamente, en puntas de pie. Oh, es parte de sureligin! Por supuesto, Ud. debe mantenerla, entonces. De alguna forma, los religiososmoderados nos han puesto en problemas, al persuadirnos de mostrar respeto hacia todaslas religiones, que jams han hecho nada por merecer.

T.M: Ud. cita al fsico Steven Weinberg: "La religin es un insulto a la dignidad

humana. Sin ella, tendramos gente buena haciendo cosas buenas y gente mala

haciendo cosas malas. Para que la gente buena haga cosas malas, se necesita la

religin. Usted empieza su libro asombrndose de los prodigios de la existencia. y lo

termina escribiendo acerca de su experiencia personal de maravilla y trascendencia.

Tambin escribi elocuentemente sobre el tema, en su libro anterior : Unweaving therainbow.

R.D: Unweaving the Rainbow, que escrib al final de los noventa, fue mi respuesta aesas personas que dicen que la ciencia y, en particular, mi visin del mundo en TheSelfish Gene era fra, desolada y sin amor. Tal vez pueda leer unas palabras del inicio deUnweaving the Rainbow, que he separado y pedido se lean en mi funeral:

"Vamos a morir y eso nos torna en afortunados. Mucha gente no va a morir porque jams nacer. Los potenciales seres humanos que podran estar aqu, en mi lugar, peroque jams vern la luz del sol, sobrepasan los granos de arena del Sahara. ...Al

enfrentar estos asombrosos sucesos, somos Uds. y yo, en nuestra comn condicin,quienes estamos aqu. ste es otro motivo por el que somos afortunados. El universo esms viejo que cientos de millones de siglos. En un lapso comparable, el sol seconvertir en un gigante rojo y absorber a la Tierra. Cada siglo, de esos cientos demillones, ha sido en su momento o lo ser cuando sea el momento, el siglo presente. El

presente se mueve del pasado al futuro como un diminuto foco de luz, avanzandolentamente, a lo largo de una regla gigantesca de tiempo. Todo lo que queda detrs deesa lucecita es oscuridad. La oscuridad del pasado muerto. Todo lo que queda delante deesa lucecita est en la oscuridad del ignoto futuro. Los sucesos asombrosos de vuestrosiglo, que es el que est en la luz, son como aqullos de un penique, que arrojado alazar, aterrice sobre una determinada hormiga , que se arrastra en algn punto, en lacarretera que une Nueva York con San Francisco. Uds. son afortunados por estar vivosy yo tambin lo soy.

Somos afortunados por estar vivos y, por lo tanto, debemos valorar la vida. La vida espreciosa. Nunca tendremos otra. Es sta. No la desperdicien. Abran sus ojos. Abran susodos. Atesoren las experiencias que tengan y no pierdan su tiempo preocupndoseacerca de una futura, inexistente, vida despus de la muerte. Procuren hacer ahora elmayor bien posible a los dems. Procuren vivir la vida tan plenamente como puedan, enel tiempo disponible, que les quede.

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3 entrevistas a richard dawkins

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