israel se comporta como un estado satánico - norman finkelstein
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"Israel se comporta como un Estado satánico"Entrevista a Norman Gary Finkelstein
Entrevistas - 10/03/2009 7:26 | Ángel Ricardo Martínez___________________________________________________________________________________________________________Fuente: La Estrella
El autor de 'La industria del Holocausto' analiza los conflictos que asolan Medio Oriente yel papel que Israel y su 'lobby' en Washington juegan en su desarrollo y posiblefinalización.
Norman Gary Finkelstein, hijo de supervivientes del Holocausto, es probablemente la vozmás controvertida de cuantas existen en el complejo universo del conflictopalestino-israelí. El recientemente fallecido Raul Hilberg mdash;consideradoampliamente como la autoridad más grande sobre el Holocausto Nazimdash; aseguró deél que mostraba 'coraje académico para hablar con la verdad aun cuando nadie loapoye.. su lugar en la historia está asegurado, y estará entre los triunfadores a pesar delgran costo que le significará'.
Hilberg, que hasta su muerte mantuvo una admiración mutua con Finkelstein, conocíamuy bien los 'grandes costos' que ha tenido para Finkelstein el expresar susdemoledores puntos de vista: en 2007 le fue negada la cátedra de la Universidad de DePaul mdash;decisión que muchos atribuyen a la influencia de grupos pro Israel y de suenemigo acérrimo Alan Dershowitzmdash; y hace casi un año, en mayo de 2008, elGobierno israelí le negó la entrada al país alegando que había tenido 'contacto conelementos hostiles a Israel, incluyendo un alto oficial de Hezbolá en Líbano'. Finkelsteinfue puesto en un vuelo de regreso a Amsterdam y tiene prohibida la entrada a Israel por10 años.
Pero nada de eso parece detenerlo. En esta entrevista, Finkelstein mdash;con su tonode voz calmado y su hablar pausado, como si escogiera cada palabramdash; plasma lasideas que lo han hecho tan controversial. Héroe para unos, traidor para otros: Finkelsteinen estado puro.
LOS PADRES DEL SIONISMO SON COMÚNMENTE VISTOS COMO INOCENTESIDEALISTAS. ¿ESTÁ DE ACUERDO CON ESTA CONCEPCIÓN?
Se podría decir que desde la primera década del siglo XX había conocimiento de unapoblación indígena en Palestina. Pero no había conciencia de que se estuvieracometiendo una injusticia, pues esta es una época de la historia en la que el ignorar losderechos de las poblaciones indígenas era considerado algo rutinario. Y, por supuesto,
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para los europeos el extenderse por el resto del mundo desahuciando y desplazando alas poblaciones. Así que podemos decir que había conciencia de un problema, pero node una injusticia.
¿COMO LE HAN AFECTADO SU TRABAJO Y OPINIONES SOCIALMENTE, COMOJUDÍO Y COMO INTELECTUAL?
No podría decir que me han afectado socialmente, porque la comunidad en la quesiempre he existido ha estado formada por personas que han compartido mis valoreshumanos básicos: principios de justicia, verdad, etc. Y esa comunidad ha sido constantea través de mi vida. Cuando estuve involucrado en el movimiento de los derechos civiles,o en las protestas contra la guerra de Vietnam, habían personas que no necesariamentecompartían mis valores en cuanto a, por ejemplo, raza, y tenía contacto con ellos:digamos gente negra que estaba involucrada en el movimiento de los derechos civiles, yahora árabes y musulmanes con los que tengo contacto frecuente. Pero en términos dela comunidad a la que pertenezco, se ha mantenido constante a través de mi vida, y esla gente que comparte mis valores.
¿SUS MAYORES INFLUENCIAS?
En cuanto a mi marco ético-moral, diría que mi madre, quien como mi padre, sufrieron elHolocausto nazi, y en términos políticos e intelectuales, mi mayor influencia es elprofesor [Noam] Chomsky.
LE PROHIBIERON LA ENTRADA A ISRAEL. ¿POR QUÉ?
Probablemente es una trivialidad, solo para frustrarme, porque he sido muy crítico conIsrael y me he reunido con algunos 'enemigos oficiales' de Israel.
¿POR QUÉ SE LE NEGÓ LA CÁTEDRA EN LA UNIVERSIDAD DE PAUL?
Creo que no se me negó por mis opiniones políticas. Creo que fue por mi activismopolítico, que es muy distinto: en el ámbito académico uno puede decir lo que uno quiera,mientras se limite a conferencias y publicaciones académicas. Los problemas vienencuando uno intenta llegar a un público general, cuando te conviertes en alguien activopolíticamente.
¿QUÉ PAPEL JUEGA GENTE COMO ALAN DERSHOWITZ DE CARA A LA OPINIÓNPÚBLICA EN EEUU Y EL MUNDO?
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Creo que él explota exitosamente sus credenciales para dar la impresión de expertisse yautoridad. Y realmente los usa con una gran efectividad. O al menos lo ha hecho hastahace poco, usando su bona fide académica para influenciar la opinión pública. Ahoraestá adquiriendo una personalidad de bufón, pero hasta hace poco, como podíaidentificarse como un catedrático de la Escuela de Leyes de Harvard, la mayoría de laspersonas daban por sentado que sabía de lo que estaba hablando.
¿COMO INFLUYE EL 'LOBBY' ISRAELÍ EN ESTADOS UNIDOS?
Tiene mucha influencia en moldear la opinión pública en EEUU. Ciertamente le pone una'tapa' a las críticas legítimas que se le hacen a Israel. Es bastante despiadado en sustácticas, está muy bien financiado y excelentemente organizado. Creo que juega unpapel decisivo en influir en el apoyo estadounidense a la ocupación de territoriopalestino, pero creo que no hace más que el papel de porrista en otros asuntos como lapolítica de Estados Unidos hacia Irán, Irak u otros lugares.
QUIZÁS SU LIBRO MÁS FAMOSO ES 'LA INDUSTRIA DEL HOLOCAUSTO'. ¿PODRÍAEXPLICARME QUÉ Y QUIÉNES SON ESTA INDUSTRIA?
La industria del Holocausto, como expuse en el libro, consiste en organizaciones,individuos e instituciones que han explotado el Holocausto nazi para fines políticos,principalmente para blindar a Israel de las críticas, y también económicos, principalmentepara obtener de los Gobiernos europeos lo que se conoce como la 'compensación delHolocausto'.
ISRAEL NO RECONOCE EL GENOCIDIO ARMENIO. ¿CUÁL ES EL SIGNIFICADOPOLÍTICO DE ESTO?
El motivo es bastante obvio. Israel lleva años tratando de construir una buena relacióncon Turquía, y Turquía niega oficialmente el holocausto armenio (sic). Así que comodeferencia a las sensibilidades oficiales turcas Israel también lo niega.
¿QUÉ TAN LEGÍTIMAS SON LAS ACUSACIONES ISRAELÍES CONTRA IRÁN?
Tenemos que distinguir entre miedos y realidades. Si uno lee la literatura nazi uno veque había un miedo genuino de la conspiración judío-bolchevique. No existe ningúnmotivo para dudar que muchos nazis, incluido Hitler, creían que en efecto había unaconspiración judeo-bolchevique para destruir Alemania. Hay una diferencia.
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Realmente no podemos negar o afirmar la existencia de estos miedos.. en muchos casosson probablemente reales. La cuestión racional es si tienen alguna base. Y hasta dondesé, la preocupación principal de Irán es tomar su lugar como una potencia regional. Israely EEUU quieren mantener su completo dominio del Medio Oriente, y eso no permite queemerjan otras potencias, sea el Egipto de [Gamal Abdel] Nasser en los 50, o Irán en laactualidad. Es el mismo deseo de controlar y dominar Oriente Medio, y esa parece ser labase racional del miedo israelí, el miedo de ser desplazado, junto con EEUU como laprincipal potencia de la región.
HABLEMOS DE LA 'AMENAZA NUCLEAR' IRANÍ. ¿CÓMO SE INTERPRETA QUEISRAEL, QUE NO HA FIRMADO EL TRATADO DE NO PROLIFERACIÓN NUCLEAR(NPT), CRITIQUE A IRÁN, QUE SI LO HA HECHO, POR ENRIQUECER URANIO?
Es pura hipocresía. De existir un miedo real de una potencial arma nuclear iraní, lamanera sencilla de resolver ese problema sería declarar a el Medio Oriente una zonalibre de armas de destrucción masiva, como se ha hecho en América Latina. Entoncesambos países, Irán e Israel, se verían presionados a desarmarse.
SE HA DEMOSTRADO QUE LA ANP -APOYADA POR ISRAEL Y EEUUmdash;INTENTÓ DAR UN GOLPE A HAMAS EN GAZA EN 2007. SIN EMBARGO, LAVERSIÓN QUE SE VE EN LOS MEDIOS ES QUE HAMAS DIO EL GOLPE. ¿POR QUÉCREE QUE EL PÚBLICO EN GENERAL IGNORA ESTAS COSAS?
Funciona a través de la repetición. Si te la pasas diciendo lo mismo una y otra vez hastaque se pegue a la mente de las personas. Así tienes a todos los medios, en concierto,repitiendo que Hamas obtuvo el poder mediante un golpe en junio de 2007. Si te lapasas repitiéndolo, la gente empieza a creérselo.
¿CUÁLES FUERON LOS VERDADEROS MOTIVOS DE LA OPERACIÓN 'PLOMOFUNDIDO'?
La razón principal de la operación fue la de recuperar lo que Israel llama su 'capacidadde disuasión'. Luego de la derrota que sufrió en verano de 2006 en el Líbano, Israelnecesitaba probarle al mundo árabe que aún es capaz de provocar el caos y la muerte, yque los árabes no debían salirse de la línea. Eso fue lo que intentó hacer al demolerGaza.
La otra gran razón fue que Hamas se estaba volviendo muy moderado, muy razonable.
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Estaba dispuesto a arreglar el conflicto en las fronteras de junio del 67, lo que yo llamouna 'ofensiva de paz'. Israel temía que la presión internacional le pudiera obligar anegociar un acuerdo con Hamas.
SE HA SUGERIDO QUE ESTA OPERACIÓN PUDO SER UN 'ENSAYO' PARA UNPOSIBLE ATAQUE A HEZBOLÁ EN LÍBANO. ¿CREE QUE ESTO PUEDE SUCEDEREN EL FUTURO?
No creo, porque realmente no hubo una guerra en Gaza, fue una masacre. Fuetotalmente inclinada de un solo lado. No es una guerra cuando tienes una relación demuertes de 100 a 1, y con 33% de los muertos siendo niños. Nada de lo que hicieron enGaza es relevante para un ataque a Hezbolá mdash;que es un enemigo de un ordenmuy superiormdash;, excepto transmitir el mensaje al pueblo libanés de que 'si se metenen nuestro camino, los convertiremos en un descampado, tal como hicimos con Gaza'.
HENRY SIEGMAN, EX DIRECTOR DEL CONSEJO JUDÍO AMERICANO (AJC), DIJORECIENTEMENTE QUE HAMAS NO ES MÁS TERRORISTA QUE LOS GRUPOSSIONISTAS QUE LUCHARON POR EL ESTADO JUDÍO. ¿QUÉ PIENSA?
Creo que la comparación es un poco inexacta, porque Hamas es una organizaciónsocial, no solo un grupo terrorista. El Irgún y los otros nunca tuvieron intenciones de serorganizaciones sociales, fundar escuelas, financiar diferentes iniciativas de apoyo a lapobreza; eran estrictamente grupos terroristas. Hamas es una organización con unaamplia base política y social, así que creo que la comparación es injusta con Hamas.
¿CREE QUE MAHMUD ABBÁS (PRESIDENTE DE LA ANP) ES EL GRAN PERDEDORDE TODO ESTO?
Depende de como calculamos al perdedor. Los mayores perdedores son las 1300personas que están muertas. Esas que, al contrario de usted y yo, ya no pueden sentir,pensar o soñar: se fueron. Y eso incluye a 400 niños, muchos de los cuales fueronquemados vivos. Así que, desde un punto de vista humano o moral, esos sonseguramente los grandes perdedores.
Los segundos perdedores son aquellos que están heridos, aquellos cuya propiedad fuedestruida, cuyas casas fueron demolidas, aquellos que frecuentaban las mezquitas,hospitales y escuelas que fueron destruidas. Esos, a mi juicio, son los segundos grandesperdedores.Si lo calculamos estrictamente en términos políticos, sí, creo que el señor Abbás es el
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gran perdedor.
LA SITUACIÓN FUE COMPARADA CON EL LEVANTAMIENTO EN EL GUETTO DEVARSOVIA DE 1943. ¿QUÉ LE PARECE?
En muchos aspectos es acertado, pero ninguna analogía es exacta. Hay característicascruciales de lo que sucede en Gaza que también sucedieron en el Guetto de Varsovia:se crea un guetto y se mata a la población de hambre, las personas encarceladas en elguetto mdash;que sufren de falta de comida y medicinasmdash; inician una resistenciaprincipalmente simbólica, como lo fue la resistencia judía en Varsovia. La resistencia deHamas, los cohetes mdash;que son poco más que fuegos artificialesmdash; sonprincipalmente simbólicos. Y esta resistencia simbólica fue aplastada en ambasocasiones con gran brutalidad e inhumanidad.
QUIERO PROFUNDIZAR EN EL ASPECTO MORAL DE ESTA OPERACIÓN. TITUSNORTH, PROFESOR DE CIENCIAS POLÍTICAS DE LA UNIVERSIDAD DEPITTSBURGH, DIJO QUE 'UN ESTADO FUNDADO POR SUPERVIVIENTES DELHOLOCAUSTO DEBERÍA SER UN FARO DE MORALIDAD, NO SU HOYO NEGRO'.¿QUÉ PIENSA AL RESPECTO?
Nadie tiene la responsabilidad u obligación de aplicarse a sí mismo un alto estándar demoralidad. El problema no es que Israel no es un faro de moralidad. El problema es queIsrael es un Estado satánico, ha caído muy por debajo de los mínimos estándares demoralidad. Ese es el problema. Nadie quiere ni espera que Israel sea un faro demoralidad. El problema es que se comporta como si hubiera sido incubado en lasentrañas del infierno.
LA PERIODISTA ISRAELÍ AMIRA HASS ME COMENTÓ RECIENTEMENTE QUE LADISCONEXIÓN DE GAZA DE CISJORDANIA ES UNA ESTRATEGIA ISRAELÍ QUEVIENE DE HACE TIEMPO. ¿ESTÁ DE ACUERDO?
Ellos siempre han intentado resolver el conflicto incorporando Gaza con Egipto y partesde Cisjordania con Jordania. Por lo tanto, siempre ha estado ahí como una estrategia alargo plazo.
¿CÓMO HA AFECTADO Y AFECTARÁ ESTA OFENSIVA A LA IMAGEN ISRAELÍ ANIVEL MUNDIAL? Y SI LO HA HECHO, ¿CUÁLES CREE USTED QUE SERÁN LASCONSECUENCIAS?
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Creo que la masacre de Gaza marcó un punto de inflexión, como la masacre deSharpeville lo hizo en Sudáfrica. Sharpeville no fue tan grave como la masacre deSoweto, pero fue el primer paso para cambiar de manera significativa la opinión mundial,y creo que la masacre de Gaza será recordada de la misma manera.
¿POR QUÉ ISRAEL GOZA DE TANTA IMPUNIDAD?
Básicamente por tres razones. Una, la más obvia, es la impunidad política por el apoyoincondicional de EEUU. Por otro lado, disfruta de una impunidad moral por suexplotación del Holocausto nazi. Por último, esta explotación ha sido y es organizadamuy eficientemente por el lobby israelí en EEUU.
¿CÓMO HA PERJUDICADO ESTE CONFLICTO A LA IMAGEN DE LA ONU?
No mucho más que la total impunidad de la que goza EEUU en la ONU. No podría decirque Israel ha perjudicado más a la ONU que Estados Unidos. Sin embargo, también esverdad que este es el conflicto de mayor duración en el que la ONU tieneresponsabilidad. Lleva desde 1947, y la ONU ha sido incapaz de hacer nada por laintransigencia israelí y la impunidad especial otorgada por el mundo debido alHolocausto nazi, y por el veto estadounidense a las resoluciones del Consejo deSeguridad.
¿TIENE ALGUNA ESPERANZA EN BARACK OBAMA?
No existen motivos racionales para suponer que las políticas de Obama hacia la regiónserán distintas de las políticas de sus antecesores.
¿FAVORECE USTED LA SOLUCIÓN DE DOS ESTADOS?
Yo no favorezco nada. Esto no es un tema personal, de lo que yo sienta o lo que sientacualquier persona en la calle.
La solución de dos Estados es un arreglo que ha sido apoyado abrumadoramente por lacomunidad internacional y, según la ley internacional, los Estados miembros de la ONUestán obligados a acatar la voluntad de las más altas instituciones políticas y judicialesdel mundo.
¿CÓMO SE ASIMILA LA IMAGEN DE EHUD OLMERT HABLANDO, EN AQUELLAFAMOSA ENTREVISTA, DE RETIRARSE A LAS FRONTERAS DEL 67 Y AHORA
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ESTO?
Bueno, él realmente nunca dijo 'regresar a las fronteras de junio de 1967'. Olmert nohablaba acerca de Jerusalén Oriental ni hablaba de desmantelar los asentamientos. Élhablaba principalmente de algo parecido a la que Ehud Barak ofreció en Camp David enjulio de 2000. Así que no debemos tener ilusiones acerca de lo que Olmert dijo aquellavez. El nunca habló de regresar a las fronteras del 67, dijo 'aproximadamente', que fue loque dijo también Barak.
El resto es procedimiento estándar operacional. La masacre de Gaza fue llevada a cabopor personas como Ehud Barak que, por naturaleza y disposición, son dados a cometermasacres. Es un general israelí.
EL PRESIDENTE DE SIRIA, BASHAR AL ASSAD, DIJO RECIENTEMENTE QUE PARAÉL LA INICIATIVA ÁRABE DE PAZ DE 2002 ESTABA MUERTA. ¿QUÉ OPINA ALRESPECTO?
Ahora mismo no hace ninguna diferencia porque Israel y Estados Unidos se oponen aella. Está muerta. Si Israel y EEUU deciden apoyarla, todo indica que será revivida. Y laLiga Árabe no es el obstáculo: el obstáculo es Israel, apoyado por EEUU.
Israel temía que la presión internacional le pudiera obligar a negociar un acuerdo conHamas'.
NORMAN GARY FINKELSTEIN
Norman Gary Finkelstein (8 de diciembre 1953) es un politólogo estadounidense y autor,especializándose en asuntos relacionados con el judaísmo, Israel y el sionismo y elconflicto israelí-palestino en particular.
Graduado de la Binghamton University, recibió su doctorado en Ciencias Políticas de laPrinceton University. Ha escalado todas las posiciones académicas en el BrooklynCollege, Rutgers University, Hunter College, New York University, y más recientemente,De Paul University, en donde fue Profesor asistente desde 2001 a 2007.
En una decisión que ha generado una amplia controversia, Finkelstein fue excluido de laCátedra en DePaul en junio de 2007, siendo colocado en cargos administrativos para el
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año académico 2007-2008, y sus tres cursos cancelados. El 5 de septiembre de 2007anunció su renuncia a la Universidad bajo términos no revelados.
Algunos partidarios de Finkelstein son Noam Chomsky, lingüista y analista político; RaulHilberg, historiador del Holocausto; Avi Shlaim, partidario de la Nueva Historia israelí; yMouin Rabbani, jurista palestino y analista.
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