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  Interesante..  - Today, 14:50 Similar Threads Thread Thread Starter Replies Last Post Interesante Web... aker 9 15 mei 2012 16:17 MUY INTERESANTE Ted Waller 9 10 november 2011 17:04 INTERESANTE... aker 11 8 november 2011 02:25 Muy interesante... aker 3 10 mei 2011 23:11 Interesante... Ted Waller 8 6 april 2010 01:06 Tags - Pulsa en cualquiera de las etiquetas para ver más hilos con la misma temática None User Name  User Name Remember Me? Password Log in Normas del Foro - - Register FAQ - Members List - Calendar  ¿Qué es Operativa Dax de Alberto Iturralde? Coste del Servicio Solicitar la Operativa Suscribirse a los emails mensuales con los resultados de la Operativa Destacados ! EVOLUCIÓN EURO YEN EUR/JPY Foros > Foro de Bolsa > Interesante..  View First Unread Thread Tools Display Modes Harruinado.  Join Date: 9 2013 Posts: 517  #1 Me gustaría que este post sirviera para reflexionar sobre el trading y sus variantes, tanto estrategias basadas en indicadores, o tirar demasiadas líneas, que suelen fracasar todas, a las que se mueven por acción del precio únicamente por lectura de velas, hace tiempo encontré un articulo de alguien que no se quien es por que no lo firma, pero que esta lleno de verdades sobre el trading. Lo voy a poner con la fuente pues como digo no se quien lo ha escrito pero como habla desde la experiencia se ve que esta lleno de verdades. Al mismo tiempo se abre un debate muy interesante para los que quieran aportar cosas, pues me parece que el que llene su grafico de indicadores, o pierda mas tiempo pensando que hará el precio en vez de operarlo se esta alejando del camino: ¿Empeñado en hacer trading intradía en los gráficos de 1, 5 o 10 minutos? Creo que lo mejor que podrías hacer es dejar de inmediato ese tipo de trading. Que estás teniendo éxito desde hace varios años con diferentes condiciones de mercado como mercados volátiles y tranquilos; pues entonces sigue con tu estilo. No hay problema. Pero si ves que sigues perdiendo dinero, lo mejor es dejar de operar en el corto plazo y buscar alternativas más conservad oras. Las prisas no son buenas consejeras. Yo pasé mucho tiempo operand o con gráficos de 1 minuto, 5, 15, una hora, 4 horas y diarios. Cada vez que intenté una estrategia de scalping u operar en los gráficos de 1 o 5 minutos fui absolutamente destruido, a pesar de que mis test en papel me decían que iba a ganar un 40% por mes. Qué fácil es operar en papel. Sin embargo, en mis momentos de calma luego de haber sido barrido por el day trading, y operando en gráficos de 4 horas, la cosa me fue mucho mejor. Cierto; un par de años operando así y solo ganaba un 50% al año. Qué poco me parecía. Si hubiera hecho eso desde el principio cuanto me hubiera ahorrado. Cosas de la vida. Pero como le ocurre a mucha gente inquieta me “aburría”; quería ser el Jesse Livermore del day trading y ganar un 100% al mes. Las historias que se escuchaban en la red y en algunos de los libros que leí hacían que aquello parecía posible. Y posiblemente lo sea. Pero no lo fue para mí; ni creo que lo sea para la mayoría de los traders que caen en el despiadado mundo del day trading, donde las comisiones de los brókeres y la psicología juegan en nuestra contra; además del hecho de que estar varias horas pegado a la pantalla siguiendo los gráficos y no sé cuantos indicadores no es algo muy saludable. Aunque hay cosas peores ciertamente. Aquí al menos aprendes algo. Los indicadores de trading y su problemática La mayoría de los traders usan los famosos indicadores. ¿Pero qué miden los indicadores? Pues bien, los indicadores se encargan de medir diferentes combinaciones de los precios para cada punto dado: medias móviles, osciladores, bollinger, etcétera. Así mismo tenemos indicadores de volumen, los cuales encuentro más interesantes. Sin embargo, los que utilizan el precio como referente creo que a la larga crean más confusión que otra cosa. Para que voy a usar esos indi cadores teniendo el precio. El precio es el mejor indicador de todos. Y el mejor instrumento que podemos usar para su interpretación son las velas, o si me apuran una simple línea en un gráfico. Eso y un poco de análisis fundamental es la clave para el éxito en este mundo. Siempre que lo hice así gané; si empre que me volqué en el day trading perdí todo lo ganado. Eso es lo que pasa por la avaricia. Veo que la mayoría de traders en sus pantallas tienen 3, 4, 5 o más indicadores. Hay algunas pan tall as que son auténticas telarañas y casi no ves ni el precio. Digamos que te especializas en operar no sé qué indicador que sup uestamente te va a dar la señal de que todo está  correcto. Yo con el paso de los años he llegado a la conclusión de que to do eso es añadir más puntos a l a ya confusa mente del t rader. Imaginad cuando un indicador nos da señal de compra y el otro “c asi”; esos son momentos que matan. Decides no entrar en la operación y luego ves que el precio se dispara y hubiera resultado en una operación ganadora. En la siguiente ocasión que se produce la circunstancia decides entrar y pierdes. Te quedas confund ido y enfadado. Porque el problema de tener 4 o 5 indicadores a la vez hace que nuestro trading se vuelva mucho más confuso y además hará que el número de  “casis” aumente sobremanera; y los dolores de cabeza también. Por eso lo mejor es usar la acción del precio. El precio nos lo dice to do. Si la acción o la divisa son alcistas lo podemos ver claramente en el precio. No hace falta ningún indicador. Lo único que tendremos que hacer entonces es buscar alguna estrategia para entrar operando con el precio. Y aunque

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    Harruinado.

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    #1

    Me gustara que este post sirviera para reflexionar sobre el trading y sus variantes, tanto estrategias basadas en indicadores, otirar demasiadas lneas, que suelen fracasar todas, a las que se mueven por accin del precio nicamente por lectura de velas,hace tiempo encontr un articulo de alguien que no se quien es por que no lo firma, pero que esta lleno de verdades sobre eltrading.

    Lo voy a poner con la fuente pues como digo no se quien lo ha escrito pero como habla desde la experiencia se ve que esta llenode verdades.

    Al mismo tiempo se abre un debate muy interesante para los que quieran aportar cosas, pues me parece que el que llene sugrafico de indicadores, o pierda mas tiempo pensando que har el precio en vez de operarlo se esta alejando del camino:

    Empeado en hacer trading intrada en los grficos de 1, 5 o 10 minutos?

    Creo que lo mejor que podras hacer es dejar de inmediato ese tipo de trading. Que ests teniendo xito desde hace varios aoscon diferentes condiciones de mercado como mercados voltiles y tranquilos; pues entonces sigue con tu estilo. No hayproblema. Pero si ves que sigues perdiendo dinero, lo mejor es dejar de operar en el corto plazo y buscar alternativas msconservadoras. Las prisas no son buenas consejeras.

    Yo pas mucho tiempo operando con grficos de 1 minuto, 5, 15, una hora, 4 horas y diarios. Cada vez que intent unaestrategia de scalping u operar en los grficos de 1 o 5 minutos fui absolutamente destruido, a pesar de que mis test en papelme decan que iba a ganar un 40% por mes. Qu fcil es operar en papel. Sin embargo, en mis momentos de calma luego dehaber sido barrido por el day trading, y operando en grficos de 4 horas, la cosa me fue mucho mejor. Cierto; un par de aosoperando as y solo ganaba un 50% al ao. Qu poco me pareca. Si hubiera hecho eso desde el principio cuanto me hubieraahorrado. Cosas de la vida.

    Pero como le ocurre a mucha gente inquieta me aburra; quera ser el Jesse Livermore del day trading y ganar un 100% almes. Las historias que se escuchaban en la red y en algunos de los libros que le hacan que aquello pareca posible. Yposiblemente lo sea. Pero no lo fue para m; ni creo que lo sea para la mayora de los traders que caen en el despiadado mundodel day trading, donde las comisiones de los brkeres y la psicologa juegan en nuestra contra; adems del hecho de que estarvarias horas pegado a la pantalla siguiendo los grficos y no s cuantos indicadores no es algo muy saludable. Aunque hay cosaspeores ciertamente. Aqu al menos aprendes algo.

    Los indicadores de trading y su problemtica

    La mayora de los traders usan los famosos indicadores. Pero qu miden los indicadores? Pues bien, los indicadores se encargande medir diferentes combinaciones de los precios para cada punto dado: medias mviles, osciladores, bollinger, etctera. Asmismo tenemos indicadores de volumen, los cuales encuentro ms interesantes. Sin embargo, los que utilizan el precio comoreferente creo que a la larga crean ms confusin que otra cosa. Para que voy a usar esos indicadores teniendo el precio. Elprecio es el mejor indicador de todos. Y el mejor instrumento que podemos usar para su interpretacin son las velas, o si meapuran una simple lnea en un grfico. Eso y un poco de anlisis fundamental es la clave para el xito en este mundo. Siempreque lo hice as gan; siempre que me volqu en el day trading perd todo lo ganado. Eso es lo que pasa por la avaricia.

    Veo que la mayora de traders en sus pantallas tienen 3, 4, 5 o ms indicadores. Hay algunas pantallas que son autnticastelaraas y casi no ves ni el precio. Digamos que te especializas en operar no s qu indicador que supuestamente te va a dar laseal de que todo est correcto. Yo con el paso de los aos he llegado a la conclusin de que todo eso es aadir ms puntos a laya confusa mente del trader. Imaginad cuando un indicador nos da seal de compra y el otro casi; esos son momentos quematan.

    Decides no entrar en la operacin y luego ves que el precio se dispara y hubiera resultado en una operacin ganadora. En lasiguiente ocasin que se produce la circunstancia decides entrar y pierdes. Te quedas confundido y enfadado. Porque el problemade tener 4 o 5 indicadores a la vez hace que nuestro trading se vuelva mucho ms confuso y adems har que el nmero decasis aumente sobremanera; y los dolores de cabeza tambin. Por eso lo mejor es usar la accin del precio.

    El precio nos lo dice todo. Si la accin o la divisa son alcistas lo podemos ver claramente en el precio. No hace falta ningnindicador. Lo nico que tendremos que hacer entonces es buscar alguna estrategia para entrar operando con el precio. Y aunque

  • no hayan a primera vista estrategias tan llamativas como con los indicadores, les puedo asegurar que las hay; desde ms simplesa ms complejas. Yo prefiero las simples.

    Pero el que quiera algo ms complejo que busque o compre los libros que hay sobre accin de precio y velas japonesas y eltrabajo de Munehisa Homma y todos los libros que se han publicado basndose en sus principios que son muchos.

    Yo en particular he llegado a un punto donde solo analizo el precio. Y ni siquiera me pongo a analizar las diferentescombinaciones posibles de velas japonesas alcistas o bajistas, y no porque no funcione. El anlisis de la accin de precio convelas japonesas es uno de los mejores mtodos que hay. Ahora, yo analizo el precio a mi manera y por eso lo que hago es muchoms bsico, pero creo que es lo que muchos deberan hacer.

    Cierto es que de esta manera no voy a doblar mi cuenta todos los aos de manera consistente pero s que se puede sacar unrendimiento aceptable a la operacin. Se trata de operar poco y tener mucha paciencia. Como dira Jesse Livermore: fue elpermanecer paciente lo que me hizo ganar grandes beneficios; it was my sitting, not my thinking.

    Problemas que encuentras al hacer day trading con muchos indicadores.

    Cuando haces day trading con muchos indicadores vas a encontrar muchos problemas. Si operas por ejemplo en el grfico de 15minutos y monitorizas varios activos vas a encontrar varias operaciones al da. Vale, no hay nada de malo en eso, siempre ycuando nuestro sistema sea ganador. Lo que ocurre es que la mayora de los sistemas de day trading no son ganadores. Y si haysistemas que lo son y permiten ganar a alguien un 20% de media al mes, esa persona no va a vender su sistema a nadie jamsen la vida; por el amor de dios. Eso tiene que quedar claro cuando veis a gente ofreciendo seales de forex para hacer intrada.

    Como iba diciendo, las seales que vas a encontrar en el day trading son muchas ms que usando un grfico de velas diarias.Esto va a hacer que la probabilidad de caer en la trampa de operar demasiado sea muchsimo mayor. Y operar ms de la cuentasolo es bueno para el brker, que es el que nos come con sus comisiones. Nuestro amigo y enemigo al mismo tiempo. Denuestras comisiones viven sus millones de empleados en el mundo. Pensad; no es de los que hacen swing trading u operan 30 o40 veces al ao, de los que viven los brkeres, sino de los que operan todos los das.

    Aqu la clave est en perder cantidad y ganar en calidad. El 75% del tiempo el mercado apenas se mueve o tiene movimientosmuy dbiles. Si operamos en el grfico diario con una visin del mercado de seis meses vamos a lograr evitar la mayora de esosdas aburridos donde el mercado no se mueve. En swing y trend trading solo nos interesan los movimientos de tendencia fuertes.El resto es para los brkeres y los day traders.

    Los que hacen day trading operarn tambin ese 75% de das que el mercado est parado y como consecuencia tomarn unmontn de seales que sern falsas. Esos das; que es casi todo el ao, deberan esperar ganar las mismas veces que ganan pordecirlo de una manera, pero el problema es que el operar todos los das tiene los costes de comisiones que comen la cuenta acualquiera. Cuando por fin viene un gran movimiento e incluso hacemos buenos beneficios ,en el day trading de nada nos servirporque nuestra cuenta ha perdido el 50% durante tantas semanas de mercado que ni sube ni baja. Como mucho recuperaremoslo perdido (si es que no lo perdimos todo).

    Con el grfico diario o semanal nos vamos a centrar en los movimientos mayores. Es posible que estemos varias semanas sinoperar; sin que ningn mercado se mueva, pero cranme, siempre hay algn mercado que se mueve. Si no son las materiasprimas, es alguna divisa, aunque sea extica, o alguna accin o algn ndice o sector. De este modo siempre vamos a teneroperaciones a la vista. Es posible que muchos instrumentos no los operemos muchas veces a lo largo del ao, pero lo importantees operar bien; no mucho y regalarle nuestro dinero en comisiones al brker.

    Pensad de esta manera: Si pagamos 10$ de comisiones al brker por una compra venta de acciones y tengo 2000$. Si ganotantas veces como pierdo haciendo day trading en 200 das, suponiendo que opero una vez al da de media, al final habrperdido toda mi cuenta: el 100%. Y eso que he ganado tanto como he perdido. Lo cual no es nada raro en el day trading. Sihacemos swing trading con esa accin, es posible que solo la operemos 3 o 4 veces al ao. No ms. Y sern operaciones demucha mayor probabilidad, o mejor an, con un ratio de beneficio prdida muy superior a lo que nos ofrezca cualquier estrategiade day trading. Al brker no le gustar mucho este estilo. No podrn hacerse con tu dinero tan fcil.

    Cuando tienes demasiados indicadores vas a tener el problema de sobre analizarlos y te encontrars como ya expliqu antes conmuchas operaciones que no sabrs seguro si son seales o no. Esto lo digo por experiencia. Todo esto crea confusin, indecisiny, como no, miedo. Al final no suele terminar bien con la psicologa del trader.

    El day trading tambin tiene un componente adictivo importante. La mayora de los traders piensan que por hacer day tradingvan a ver mejor el comportamiento del mercado; y se pasan pegados a la pantalla del ordenador por horas mirando cuando elgrfico va a darles su seal. Se vuelven adictos a la pantalla. El efecto ludpata se vuelve mayor. As mismo el poder operarmuchas ms veces en un da no har sino empeorar la situacin. Cuando muchos se dan cuenta han perdido hasta la camisetacomo se suele decir.

    Los movimientos en los grficos diarios y semanales son ms predictivos y adems no nos va a afectar la volatilidad diario. Aqulo que interesan son movimientos del 10, 20, 30, 50%. Lo que ocurra dentro de esos das con cadas y subidas del uno %constante no interesa. Eso, para los day traders, que en un movimiento alcista de un 30% en un activo pueden encontrarse conque su sistema les da varias rdenes bajistas casi todos los das en las semanas que dura ese movimiento. Lo que hay que hacercuando un mercado sube un 30% en 3 meses es ir alcista y coger el movimiento principal, no intentar entrar y salir con cientosde seales de compra y venta esos das. Como siempre digo, el mayor beneficiado ah es el brker.

    En el grfico diario se ven las cosas mucho ms claras. Jesse Livermore tomaba nota de los precios diarios en su bloc de notas.Anotaba los mximos y mnimos de cada da; la apertura y el cierre. Identificaba las variaciones en el precio de las accionesdurante varios meses. Pues bien, en cuanto identificaba una accin que no dejaba de subir haca lo que tena que hacer que eraponerse alcista.

    Para qu hacer intrada en este mercado si lo inteligente es ir alcista desde el 2009 a 2011? Operar con grficos de 15 minutosnos dar cientos de seales tanto bajistas como alcistas esos aos; cuando la realidad es que el movimiento del mercado esalcista, y para ir alcista en un mercado as lo que hay que usar son grficos a largo plazo y sobre todo puntos de breakoutimporantes.

  • VOLVER AL FORO

    Today, 16:25

    VOLVER AL FORO

    En 2009, luego de que la plata haba caido un 60% era buen momento para ponerse vigilante. Con una cada as deberamossaber que solo es cuestin de tiempo que esta vuelva a subir. Por lo tanto este podra ser el momento de colocarnos a laexpectativa de una subida de este activo.

    Por ejemplo podramos marcar nuestro punto de compra en 1500. Cuando ese punto sea alcanzado nos pondramos alcistasbuscando un 20 o 50% de beneficio por poner un ejemplo. Esto mismo lo podemos hacer con muchos instrumentos. Este es unestilo de trading a medio plazo, y es uno de los ms efectivos que hay. No es muy exuberante; no promete ganancias del 500%al ao, pero son beneficios ms seguros a largo plazo. Se pueden monitorizar muchos mercados como este que ofrecenposibilidades de entrada as.

    Si sigues varios activos siempre es posible colocarse en alguno cuando hay alguna ruptura importante. Aqu lo interesante es ir abuscar beneficios grandes; dejar correr el movimiento e intentar no tener grandes prdidas. En un mercado alcista, buscar unaruptura o un pullback o en uno bajista al revs. Lo intentamos una, dos, tres; las veces que haga falta.

    Pero cuando cojamos el movimiento bueno buscaremos un 10, 20 o 40%. Eso es lo que hay que hacer. Y apalancarse poco. Nohacer caso de las ofertas de los brkeres de forex y futuros que te permiten apalancarte un 200 a 1 para hacer intrada. Nomerece la pena. Si abres cuenta de futuros con 2000$ te puedo asegurar que al final ese dinero ser comido en comisiones. Enforex o cfds ms de lo mismo. A no ser, claro, que hagamos swing trading, o de tendencia, y escojamos grficos diarios osemanales para operar.

    Que cada uno haga lo que quiera pero los aos de experiencia me dicen que el negocio en el day trading no est del lado de lostraders, sino de brkeres, vendedores de sistemas y de cursos. Si te venden un curso, intenta que este sea de swing trading; ypara hacer swing trading lo mejor son los grficos a largo plazo y pocos o ningn indicador. Eso, un poco de anlisis fundamentaly buena gestin del dinero es todo lo que necesitamos saber.

    http://www.brokerparacompraracciones.com/la-importancia-del-grafico-diario-y-semanal/

    La bolsa es un juego de trileros, no apuestes donde estar la bolita, apuesta a que siempre ganara el trilero.

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    Noldor

    Join Date: 2 2011Posts: 854

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    Gracias Harruinado.

    Comprar caro para vender mas caro todava

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