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TOPIC: no al mar para bolivia
Anonymous
Date: Mar13, 2009
no al mar para bolivia Reply Quote
En Chile comprensión por lademanda marítima bolivianaes mayor de lo que se piensa2303200! 1":#$ %&
La Paz | ABI & 'a comprensi(n %acia la )eman)a )e rei*in)icaci(n mar+tima oli*iana en -%ile, esmayor )e lo .ue se piensa& No solo las or/aniaciones populares, sino tamin uena parte )e laintelectuali)a) )e ese pa+s, asume .ue eiste un asunto pen)iente entre oli*ia y -%ile, .ue
)ee ser resuelto por un imperati*o no solo %ist(rico sino tamin econ(mico y pol+tico&
4os Mi/uel 5icu6a, 7e)ro 8o)oy, -stulo Mart+ne y Tomas Moulian, to)os %istoria)ores eintelectuales c%ilenos %acen conocer .ue los a*ances y acercamientos .ue )urante a6os sepro)ueron entre amos pa+ses marcan )etalles importantes .ue por )i;erentes intereses no;ueron )i;un)i)os a ni*el o;icial&
7e)ro 8o)oy, en un traao pulica)o por el -entro )e <stu)ios -%ilenos, critica los =arcaicosestereotipos= .ue )espoa)os )e oeti*i)a) e impre/na)os )e =altaner+a racista=, lle/an aa;irmar .ue oli*ia =ams tu*o mar=
=<stamos al or)e )el centenario )el Trata)o )e 190# y la sola lectura )e sus art+culos permitir+asi %uiese nimo )e reconciliaci(n captar c(mo se e.ui*ocan nuestros iracun)os patriotas=,in)icaa en esa oportuni)a) 8o)oy&
<l anlisis .ue %ace 8o)oy )e )ic%o Trata)o es sencillo y contun)ente& Recuer)a .ue )ic%o)ocumento estalece .ue oli*ia =ce)e a perpetui)a) el territorio )e Anto;a/asta= a camio )ecuantiosa in)emniaci(n y )e lire trnsito incluyen)o ;erro*+a&
>Se pue)e ce)er al/o aeno y otener )e yapa compensaciones? >7or .u %uo consula)os )e-%ile en Anto;a/asta con ;iliales en Meillones, -oia, Tocopilla y Taltal? pre/unta enconsecuencia el aca)mico c%ileno&
<l escritor c%ileno 4os Mi/uel 5icu6a en su notale traao titula)o Antece)entes )elmo*imiento intelectual )e la 8uerra )el 7ac+;ico %asta 1920 pulica)o en la Re*ista imestral )e-iencias, 'etras y Artes )e la @ni*ersi)a) )e -oncepci(n -%ileB, cali;ica como una actitu)inmoral =la con.uista a mano arma)a )e las tierras salitrosas )e oli*ia y )e 7erC, para prote/erlos intereses )e los in)ustriales y mineros c%ilenos all+ estaleci)os=&
-stulo Mart+ne, escritor c%ileno, ra)ica)o en Arica, en la intro)ucci(n )e su liro =-%ileDepre)a)or=, eplica .ue su prop(sito =es )esmalear el terreno %ist(rico a;ecta)o por la)octrina )e la ne/aci(n, y presentar la *er)a) limpia y rillante, para .ue su ;ul/or alumre alpuelo c%ileno y lo persua)a pe)ir a las autori)a)es .ue acce)an estu)iar, conuntamente conoli*ia, la ;(rmula .ue permita a esta naci(n contar, una *e ms, con un puerto propio en laetensa costa c%ilena, respetan)o el )ecoro, la )i/ni)a) y los intereses )e amos pa+ses=&
'a ora cita el )ecreto )el 'ierta)or Sim(n ol+*ar, en su con)ici(n )e e;e )el /oiernooli*iano, .ue estaleci( a -oia como puerto mayor )e las pro*incias altoperuanas, )ecreto.ue, a;irma Mart+ne, =ec%a por tierra la patra6a presenta)a por la %istorio/ra;+a o;icial c%ilena)e .ue oli*ia nunca tu*o mar=&
Toms Moulian, tamien escritor c%ileno en su art+culo, ='a /uerra )el 7ac+;ico, el mar paraoli*ia y la /loria=, pulica)o en la p/ina we <l Mostra)or sostiene .ue se )ee *er la 8uerra
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TOPIC: no al mar para bolivia
)el 7ac+;ico =sin or/ullo ni ;also patriotismo=&
'a *isi(n .ue tiene Moulian )e la 8uerra )el 7ac+;ico, est muy alea)a )e la .ue se muestra enlos tetos escolares y .ue ao el criterio )e le/itimaci(n nacional, ter/i*ersa y )e;orma la*er)a) %ist(rica&
=ue un con;licto arma)o por )e;en)er nuestras propie)a)es y )erec%os en las tierras )el salitre,una /uerra comercial como muc%as )e esa poca& Tiene .ue *er con el )esarrollo capitalista )enuestro pa+s, ms .ue con otra cosa=, sostiene&
A;irma .ue esa /uerra =en reali)a), tiene relaci(n con )ecisiones )e pol+tica econ(mica .ue nospermit+an, o si se .uiere ;oraan, a usar nuestras potenciali)a)es como <sta)o en la luc%acontra puelos %ermanos por el )ominio )e un recurso natural, cuya con.uista nos ia a permitirla primera mo)erniaci(n capitalista )e nuestro si/lo=& Sostiene .ue -%ile, en la 8uerra )el7ac+;ico, %umill( con )a6os territoriales a )os puelos %ermanos, al 7erC en ;orma coyunturalpero en camio a oli*ia se la oli/( =a soportar una pr)i)a .ue to)a*+a )ura=,concluye&
YO QUIERO UN MAR
To)os los 23 )e maro, se escuc%a una )ulce tona)a acompa6a)a )e una melanc(lica letra: =Eo.uiero un mar, un mar aul para oli*ia=, )icen los primeros *ersos&
<l autor es na)a menos .ue un c%ileno, 7e)ro Telmo, .ue por la temeri)a) )e su )eman)a,per)i( su nacionali)a) y se le pro%ii( retornar a su pa+s& Muri( en oli*ia el a6o 19$F, pore yol*i)a)o&
y a)emas te pue)o citar otros /rupos .ue *an mas leos aun& mira /erman no se trata )e sioli*ia tenia mar&
<res tara)o o .ue??????????
7or supuesto .ue oli*ia tenia mar& pero la pre/unta es si le *amos a )ar mar a oli*ia a%ora&
'a respuesta es no&
y a%ora )eate to)o lo .ue .uieras pero lee mis laios, noooooooooooooooo
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TOPIC: no al mar para bolivia
GGGGGGGGGGGGGGGGGG
Anonym
ous
Date:4un 2,2009
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Anonymous rote:
SAHAS Q 'A H<R< 7IR-HNA <S @NA <S7<-H< D< 4@<8I&&?
En Chile comprensión por lademanda marítima bolivianaes mayor de lo que se piensa2303200! 1":#$ %&
La Paz | ABI & 'a comprensi(n %acia la )eman)a )e rei*in)icaci(n mar+tima oli*iana en -%ile, esmayor )e lo .ue se piensa& No solo las or/aniaciones populares, sino tamin uena parte )e laintelectuali)a) )e ese pa+s, asume .ue eiste un asunto pen)iente entre oli*ia y -%ile, .ue)ee ser resuelto por un imperati*o no solo %ist(rico sino tamin econ(mico y pol+tico&
4os Mi/uel 5icu6a, 7e)ro 8o)oy, -stulo Mart+ne y Tomas Moulian, to)os %istoria)ores eintelectuales c%ilenos %acen conocer .ue los a*ances y acercamientos .ue )urante a6os sepro)ueron entre amos pa+ses marcan )etalles importantes .ue por )i;erentes intereses no;ueron )i;un)i)os a ni*el o;icial&
7e)ro 8o)oy, en un traao pulica)o por el -entro )e <stu)ios -%ilenos, critica los =arcaicosestereotipos= .ue )espoa)os )e oeti*i)a) e impre/na)os )e =altaner+a racista=, lle/an aa;irmar .ue oli*ia =ams tu*o mar=
=<stamos al or)e )el centenario )el Trata)o )e 190# y la sola lectura )e sus art+culos permitir+asi %uiese nimo )e reconciliaci(n captar c(mo se e.ui*ocan nuestros iracun)os patriotas=,in)icaa en esa oportuni)a) 8o)oy&
<l anlisis .ue %ace 8o)oy )e )ic%o Trata)o es sencillo y contun)ente& Recuer)a .ue )ic%o)ocumento estalece .ue oli*ia =ce)e a perpetui)a) el territorio )e Anto;a/asta= a camio )ecuantiosa in)emniaci(n y )e lire trnsito incluyen)o ;erro*+a&
>Se pue)e ce)er al/o aeno y otener )e yapa compensaciones? >7or .u %uo consula)os )e-%ile en Anto;a/asta con ;iliales en Meillones, -oia, Tocopilla y Taltal? pre/unta enconsecuencia el aca)mico c%ileno&
<l escritor c%ileno 4os Mi/uel 5icu6a en su notale traao titula)o Antece)entes )elmo*imiento intelectual )e la 8uerra )el 7ac+;ico %asta 1920 pulica)o en la Re*ista imestral )e-iencias, 'etras y Artes )e la @ni*ersi)a) )e -oncepci(n -%ileB, cali;ica como una actitu)
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TOPIC: no al mar para bolivia
inmoral =la con.uista a mano arma)a )e las tierras salitrosas )e oli*ia y )e 7erC, para prote/erlos intereses )e los in)ustriales y mineros c%ilenos all+ estaleci)os=&
-stulo Mart+ne, escritor c%ileno, ra)ica)o en Arica, en la intro)ucci(n )e su liro =-%ileDepre)a)or=, eplica .ue su prop(sito =es )esmalear el terreno %ist(rico a;ecta)o por la)octrina )e la ne/aci(n, y presentar la *er)a) limpia y rillante, para .ue su ;ul/or alumre alpuelo c%ileno y lo persua)a pe)ir a las autori)a)es .ue acce)an estu)iar, conuntamente conoli*ia, la ;(rmula .ue permita a esta naci(n contar, una *e ms, con un puerto propio en laetensa costa c%ilena, respetan)o el )ecoro, la )i/ni)a) y los intereses )e amos pa+ses=&
'a ora cita el )ecreto )el 'ierta)or Sim(n ol+*ar, en su con)ici(n )e e;e )el /oiernooli*iano, .ue estaleci( a -oia como puerto mayor )e las pro*incias altoperuanas, )ecreto.ue, a;irma Mart+ne, =ec%a por tierra la patra6a presenta)a por la %istorio/ra;+a o;icial c%ilena)e .ue oli*ia nunca tu*o mar=&
Toms Moulian, tamien escritor c%ileno en su art+culo, ='a /uerra )el 7ac+;ico, el mar paraoli*ia y la /loria=, pulica)o en la p/ina we <l Mostra)or sostiene .ue se )ee *er la 8uerra)el 7ac+;ico =sin or/ullo ni ;also patriotismo=&
'a *isi(n .ue tiene Moulian )e la 8uerra )el 7ac+;ico, est muy alea)a )e la .ue se muestra enlos tetos escolares y .ue ao el criterio )e le/itimaci(n nacional, ter/i*ersa y )e;orma la*er)a) %ist(rica&
=ue un con;licto arma)o por )e;en)er nuestras propie)a)es y )erec%os en las tierras )el salitre,una /uerra comercial como muc%as )e esa poca& Tiene .ue *er con el )esarrollo capitalista )enuestro pa+s, ms .ue con otra cosa=, sostiene&
A;irma .ue esa /uerra =en reali)a), tiene relaci(n con )ecisiones )e pol+tica econ(mica .ue nospermit+an, o si se .uiere ;oraan, a usar nuestras potenciali)a)es como <sta)o en la luc%acontra puelos %ermanos por el )ominio )e un recurso natural, cuya con.uista nos ia a permitirla primera mo)erniaci(n capitalista )e nuestro si/lo=& Sostiene .ue -%ile, en la 8uerra )el7ac+;ico, %umill( con )a6os territoriales a )os puelos %ermanos, al 7erC en ;orma coyunturalpero en camio a oli*ia se la oli/( =a soportar una pr)i)a .ue to)a*+a )ura=,concluye&
YO QUIERO UN MAR
To)os los 23 )e maro, se escuc%a una )ulce tona)a acompa6a)a )e una melanc(lica letra: =Eo.uiero un mar, un mar aul para oli*ia=, )icen los primeros *ersos&
<l autor es na)a menos .ue un c%ileno, 7e)ro Telmo, .ue por la temeri)a) )e su )eman)a,per)i( su nacionali)a) y se le pro%ii( retornar a su pa+s& Muri( en oli*ia el a6o 19$F, pore yol*i)a)o&
y a)emas te pue)o citar otros /rupos .ue *an mas leos aun& mira /erman no se trata )e sioli*ia tenia mar&
<res tara)o o .ue??????????
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TOPIC: no al mar para bolivia
7or supuesto .ue oli*ia tenia mar& pero la pre/unta es si le *amos a )ar mar a oli*ia a%ora&
'a respuesta es no&
y a%ora )eate to)o lo .ue .uieras pero lee mis laios, noooooooooooooooo
GGGGGGGGGGGGGGGGGG
Anonymous
Date: 4un2, 2009
!E: C!EO " #A$ TE%A& %A& I%PO!TA'TE&((( Reply Quote
)A *E'TE PO+!E &E E&TA
%,!IE'-O(( &O+!E TO-O'I.O&(((E&O &I " E& ,' P!O+)E%A(((
GGGGGGGGGGGGGGGGGG
Anonymous
Date: Sep11, 2009
!E: no al mar para bolivia Reply Quote
BOLIVIA ..UNA NACIÓN DESLEAL
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TOPIC: no al mar para bolivia
A lo largo de la historia republicana, el complejo de Adán nos ha mantenido aliados con BolivNuestros fundadores y generaciones siguientes lo hicieron convencidos de que contarían sie
con la solidaridad de quienes formaran parte de nuestra sangre a través del mperio ncaico!esperan"ados en mantener la lealtad de quienes también integraran el #irreynato del $er% bnombre específico de Alto $er%. &in embargo nuestros antecesores obviaron un hecho pétreque los bolivianos jamás se sintieron peruanos, jamás les lati( un ápice de fidelidad haciperuanos, gracias a la jugada artera de un verdadero enemigo del Perú como fue SimóBolívar , un ególatra nato que nos robó territorio ancestral para establecer allí un enclabajo su propio nombre, )ep%blica de Bolívar como originalmente la llam(, y que hoy se cocomo Bolivia.
Bolivia s(lo nos ha causado problemas. $or esa solidaridad mal comprendida de nuestra panos llev( a una guerra letal. Hoy, no obstante, negocia tras bambalinas una salida al materritorio que perdimos precisamente por defender la fraternidad que jamás tuvo aciaPerú. Asimismo nuestra regi(n sur andina ha sido, es y seguirá siendo pasto de un indigenisatávico, desequilibrado y enfermi"o fomentado por sucesivos gobernantes bolivianos.inclusive somos víctimas no solo de sendos infundios y procacidades provenientes d dirigente cocalero !vo "orales convertido de la noce a la ma#ana en presidentedemocrático tras aber derrocado al r$gimen constitucional de %on&alo Sánce& de'o&ada, encabe&ando una rebelión violenta, cargada de odio y petardos dinamiteros que
muchas muertes, y casi acaba en guerra civil, sino que a trav$s de la frontera con Boliviainfiltran millones de dólares, agitadores y la peor escoria umana que envía elimpresentable Hugo (áve&, titiritero de "orales, para apoderarse políticamente del Pcomo ya lo i&o con Bolivia.
*s más, el + de enero de -+ y por iniciativa cien por ciento voluntaria del $er%, los presidAlberto /ujimori y 0aime $a" 1amora suscribieron un acuerdo mediante el cual cedimos a cade nada más de -23 hectáreas de nuestro territorio a Bolivia que incluyen 4 5il(metros de co
al lado de lo, llamándolo inclusive Boliviamar. &in embargo merced a la tradicional indiferendeslealtad de Bolivia, ese gesto generoso del $er% pas( desapercibido, sin agradecimientoreconocimiento alguno. 67oy hasta nos retacean los trajes costumbristas8 $or favor.
*ntonces, 9qué tanto reclaman ciertos opin(logos que nuestra :ancillería recomponga lasrelaciones con Bolivia; 9$ara qué; 9A cambio de qué; 9*n base a qué argumentos;históricamente, acercarnos a Bolivia sólo nos ha traío !ro"lemas# $ es eviente %&emirano a '&t&ro las cosas no van a cam"iar &n (!ice . Nadie niega que e<ista una "onaintenso comercio bilateral en =esaguadero, ni tampoco que compartamos el >iticaca. $eroallá de ello hacia el $er% s(lo hay ingratitud y hasta perfidia en muchos estratos bolivianos.
7/17/2019 foro chile-bolivia.doc
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TOPIC: no al mar para bolivia
)IEN*+AS LA BOLIVIA DE )O+ALES O DE UIEN LO SUCEDA -O+)E A+*E DELI)E+IO BOLIVA+IANO DEL I)+ESEN*ABLE C/0VE1, E+2 NECESI*A 3UA+DA+
+UDEN*E DIS*ANCIA CON LA NACIÓN AL*IL0NICA.
GGGGGGGGGGGGGGGGGG
8ol))e
Date:Sep 30,2009
Reply Quote
7rimero .ue na)a a la porea .uio lle/ar oli*ia, por.ue -%ile se %a )e)ica)o a )arlemCltiples posiili)a)es a oli*ia para incenti*ar su )esarrollo, el cual no %an apro*ec%a)o&-(mo por eemplo, los trenes, *+as )e intercamio )e pro)uctos, puertos, carreteras etc& Iseasi oli*ia no apro*ec%a lo .ue tiene y lo .ue se le o;rece para su )esarrollo econ(mico, no es
usto .ue a%ora a)ems nos reclame una sali)a al mar&
GGGGGGGGGGGGGGGGGG
Anonymous
Date: e1#, 2010
/0/ a1os de una alevosa invasión Reply Quote
7ARA Q@< <' M@NDI S<7A :ue un 1# )e ;erero )el a6o 1"$9cuan)o Anto;a/asta, parte )e la %ere)a)oli*iana, su;ri( una ale*osa in*asi(n )e;ueras c%ilenas .ue termin( con la
ocupaci(n )e ese puerto, ese territorio yesa ri.uea .ue %oy %ace posile la *i)amisma )el pa+s c%ileno&
-JH'<NIS ASQ@<RISIS JASTA -@ANDI NI 5AN A -<D<R MAR A I'H5HA&&&&&&&TIMARIN <''HTIRA' I'H5HANI A MANI ARMADA 7H''IS D<' T<R-<R M@NDI
GGGGGGGGGGGGGGGGGG
Anonymous
Date: e19, 2010
!E: no al mar para bolivia Reply Quote
JA M<T<RS< <' MAR 7IR <' -@'I&
EA S< SA< Q@< 'IS -JH'<NIS A7IEADIS 7IR 'IS HN8'<S<S RIARIN <' MARI'H5HANI <SI NI <S MHST<RHI &&&&&&
-@'7A TAMH<N D< 'IS -I''AS Q@< 5H5HAN AJH E 8I<RNAAN 'A RIS-A MHN<RA-I''A S< 5<NDHI A -AMHI D< MANT<N<R S@S MHNAS B&
NH M< HNT<RR<SA Q@< D<5@<'AN NADA &&&&&&
GGGGGGGGGGGGGGGGGG
Anonymous
Date: 4un
mar para bolivia Reply Quote
2'uestra esperan3a es que +olivia4 Chile y Per5 puedan lle6ar a un acuerdo sobre
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TOPIC: no al mar para bolivia
13, 2010
un corredor4 el cual permita a +olivia tener un acceso directo al mar sobre territorioboliviano(2
GGGGGGGGGGGGGGGGGG
Anonymous
Date: 4un1!, 2010
!ecuperar Antofa6asta es un deber Reply Quote
<n las 7layas )el Mar oli*ianocorona)a )e lu y esplen)orcon la /loria )e Sucre y oli*arse le*anta esta nole ciu)a)&
Nuestro puerto a6ora)o nos llama.ue *ol*amos a *er nuestro mar'ierar esta tierra en)ita
que el Chilenoinvasor nos robo(Anto;a/asta ciu)a) .ueri)alos oli*ianos te amamos masel ;er*or )e ca)a pec%o se iluminacon el alma siempre ;iel a ese i)eal&
Anto;a/asta ciu)a) cuati*acon Meillones unto al marcon -oia, Tocopilla y -alama,;orman parte )el rico 'itoral&
Itra *es a la patria *ol*eras&&&&&
GGGGGGGGGGGGGGGGGG
Anonymous
Date: 4ul
2, 2010
!E: mar para bolivia Reply Quote
'A SI'@-HIN <STA <N JA-<R D< ANTIA8ASTA @NA R<8HIN -IM7ARTHDA E ASISHADA A'<STADI I'H5HANI& S<8@HRAN SH<NDI -JH'<NIS SI'I <STARAN A SISHADIS A' <STADII'H5HANI& @NA SI'@-HIN <NIM<NA', TA' -@A' 7@<RTI RH-I <STA ASISHADI A<&<&@&@&
GGGGGGGGGGGGGGGGGG
Anonymous
Date: Apr3, 2011
!E: no al mar para bolivia Reply Quote
ayan a pe)irle mar a peru oli*inos .l
en -%ile ni ca/an)o les )amos mar
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TOPIC: no al mar para bolivia
GGGGGGGGGGGGGGGGGG
Anonymous
Date:Apr 3,2011
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NI <KHST< <' MAR I'H5HANIS,8@ANA-IS,&&'I 7<RDH<RIN <N @NA 8@<RRA E S<A-AL&&&ARRAN-ARIN -IMI MARH-IN<S SHN 7R<S<NTAR ATA''A&&&D<4<N D< ''IRAR
A'7A-AS D< MH<RDA&&&
GGGGGGGGGGGGGGGGGG
Anonymous
Date:May 2",
2011
Reply Quote
<STI S< D<HI A 'A TRAH-HIN A' 8I'7< ART<RI D<' TRAHDIR D<' -AHN D< AM<RH-AQ@< <N 'AS SIMRAS HRMI 7A-TI -IN 7<R@ < HN5HTI A AR8<NTHNA 7ARA ATA-AR A'J<RMANI Q@< '< -<DHI <' MAR E Q@< SI'I '< 7@SI -IMI -INDH-HIN Q@< NI S<-IRARA HM7@<STI 7IR @N 7<RHIDI, 'A TRAH-HIN<RA I'H5HA, IRRI -IN <' -IDI
'I Q@< HRMI S@ MANI, 7<RDHI AQ@<''I Q@< <' J<RMANI '< -<DHI E Q@< <N4@STH-HA R<-@7<RI D< 'AS MANIS D<' TRAHDIR , DI'< TRAHDIR Q@< AANDINI A S@SI-HI <N <' 7A-TI @NA 5< -IM<NADA 'A 8@<RRA, I'H5HA NI <S -INHA'<, 4AMASMAR 7ARA I'H5HA, 7IR TRAHDIRA,
GGGGGGGGGGGGGGGGGG
Anonymous
Date:
4un 23,2011
Reply Quote
-uan)o los espa6oles lle/aron a -%ile,se ;ueron )ecepciona)os por.ue no %aia nin/unari.uea& 7or si acaso =-%ile= en i)ioma nati*o si/ni;ica =pela)o=&
-laro un pais pore tenia .ue amicionar lo aeno,por eso -%ile nos roo nuestros territoriosmar inclui)o&Son 130 a6os .ue -%ile /racias al core oli*iano %a construi)o una economia;ormi)ale&
Ja/an un poco )e conciencia y )e*uel*annos una sali)a al mar&No se pue)e ser ;eli,ni tener laconciencia tran.uila con un ien aeno&
7or supuesto .ue nunca un la)ron a)mitira su culpa&
GGGGGGGGGGGGGGGGGG
Anonymous
Date:4un 23,2011
Reply Quote
Tu eres cama,no?&&&&&&Mal oli*iano&&
GGGGGGGGGGGGGGGGGG
RAN-HS-I
Date:4un 2#,2011
Reply Quote
Jasta ayer yo %uiera apoya)o la sali)a )e mar para oli*ia, pero %oy *ien)o las noticiascompren)o .ue clase )e personas %ay en este pais, con un presi)ente con)ecoran)o a)elincuentes, a%ora no solo apoyar la NI sali)a a mar para oli*ia si no .ue tamincual.uier me)io para e*itar .ue entren a nuestro pais ya .ue estos )elincuentes *esti)os )e
militar entraron a nuestro territorio roan)o y atacan)o a nuestra /ente, eso na)ie en nin/Cn
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TOPIC: no al mar para bolivia
pais lo pue)e tolerar& No al mar para oli*iaO
¡ NO AL MAR PARA BOLIVIA !
GGGGGGGGGGGGGGGGGG
Anonymous
Date:
No*emer !t%
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-%ilotes no nos crean tara)os como uste)es, estamos en pleno si/lo 21 y si/uen con sucantaleta )e .ue no necesitamos )e una sali)a a los puertos )el pro/reso& Que)an )e ri)iculosal comparar a ol*ia con la supuesta onana .ue /oa los -%ilotes /racias al core )ec%u.uicamata y el salitre y muc%as ri.ueas .ue tiene nuestro 'itoral cauti*o& -%ilotesin*a)ieron Anto;a/asta por unos tristes 10 centa*itos&&&.ue ironia &&-JH'IT<S M@<RTIS D<JAMR<&& a%ora nos )icen .ue son pores aaa&&&&&
-JH'IT< RAN-HS-I NI JH-H<RIN 'IS MHSMI JA-< 132 APIS&&&&
GGGGGGGGGGGGGGGGGG
Anonymous
Date:No*emer 2Ft%
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<ST< TH7I D<S-INI-HDI 7ARA -JH'<NIS <S @N S<NH' E TRAHDIR NADH< <N cJH'< 'I
-INI-< I SHM7ATHA -IN S@S HD<AS @N -IM@NHSTA MAS&
GGGGGGGGGGGGGGGGGG
Anonymous
Date:Decemer 10t%
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Anonymous rote:
-%ilotes no nos crean tara)os como uste)es, estamos en pleno si/lo 21 y si/uen con sucantaleta )e .ue no necesitamos )e una sali)a a los puertos )el pro/reso& Que)an )e ri)iculosal comparar a ol*ia con la supuesta onana .ue /oa los -%ilotes /racias al core )ec%u.uicamata y el salitre y muc%as ri.ueas .ue tiene nuestro 'itoral cauti*o& -%ilotesin*a)ieron Anto;a/asta por unos tristes 10 centa*itos&&&.ue ironia &&-JH'IT<S M@<RTIS D<JAMR<&& a%ora nos )icen .ue son pores aaa&&&&&
-JH'IT< RAN-HS-I NI JH-H<RIN 'IS MHSMI JA-< 132 APIS&&&&
Despreciale atre*i)oOOOO
GGGGGGGGGGGGGGGGGG
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ous
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7/17/2019 foro chile-bolivia.doc
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TOPIC: no al mar para bolivia
Date:eruary22n)
BOLIVIA ..UNA NACIÓN DESLEAL
A lo largo de la historia republicana, el complejo de Adán nos ha mantenido aliados conBolivia. Nuestros fundadores y generaciones siguientes lo hicieron convencidos de quecontarían siempre con la solidaridad de quienes formaran parte de nuestra sangre através del mperio ncaico! esperan"ados en mantener la lealtad de quienes tambiénintegraran el #irreynato del $er% bajo el nombre específico de Alto $er%. &in embargonuestros antecesores obviaron un hecho pétreo' que los bolivianos jamás se sintieron peruanos, jamás les lati( un ápice de fidelidad hacia los peruanos, gracias a la jugada
artera de un verdadero enemigo del Perú como fue Simón Bolívar , un ególatra natoque nos robó territorio ancestral para establecer allí un enclave bajo su propionombre, )ep%blica de Bolívar como originalmente la llam(, y que hoy se conoce comoBolivia.
Bolivia s(lo nos ha causado problemas. $or esa solidaridad mal comprendida de nuestraparte, nos llev( a una guerra letal. Hoy, no obstante, negocia tras bambalinas unasalida al mar por territorio que perdimos precisamente por defender la fraternidad
que jamás tuvo acia el Perú. Asimismo nuestra regi(n sur andina ha sido, es y seguirásiendo pasto de un indigenismo atávico, desequilibrado y enfermi"o fomentado porsucesivos gobernantes bolivianos. Hoy inclusive somos víctimas no solo de sendosinfundios y procacidades provenientes del dirigente cocalero !vo "oralesconvertido de la noce a la ma#ana en presidente democrático tras aberderrocado al r$gimen constitucional de %on&alo Sánce& de 'o&ada, encabe&andouna rebelión violenta, cargada de odio y petardos dinamiteros que caus( muchasmuertes, y casi acaba en guerra civil, sino que a trav$s de la frontera con Bolivia seinfiltran millones de dólares, agitadores y la peor escoria umana que envía elimpresentable Hugo (áve&, titiritero de "orales, para apoderarse políticamentedel Perú, como ya lo i&o con Bolivia.
*s más, el + de enero de -+ y por iniciativa cien por ciento voluntaria del $er%, lospresidentes Alberto /ujimori y 0aime $a" 1amora suscribieron un acuerdo mediante elcual cedimos a cambio de nada más de -23 hectáreas de nuestro territorio a Bolivia queincluyen 4 5il(metros de costa, al lado de lo, llamándolo inclusive Boliviamar. &inembargo merced a la tradicional indiferencia y deslealtad de Bolivia, ese gesto generosodel $er% pas( desapercibido, sin agradecimiento ni reconocimiento alguno. 67oy hasta
nos retacean los trajes costumbristas8 $or favor.
7/17/2019 foro chile-bolivia.doc
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TOPIC: no al mar para bolivia
*ntonces, 9qué tanto reclaman ciertos opin(logos que nuestra :ancillería recomponga
las relaciones con Bolivia; 9$ara qué; 9A cambio de qué; 9*n base a quéargumentos; $orque, históricamente, acercarnos a Bolivia sólo nos ha traío!ro"lemas# $ es eviente %&e mirano a '&t&ro las cosas no van a cam"iar &n(!ice. Nadie niega que e<ista una "ona de intenso comercio bilateral en =esaguadero, nitampoco que compartamos el >iticaca. $ero más allá de ello hacia el $er% s(lo hayingratitud y hasta perfidia en muchos estratos bolivianos. ?trosí' )IEN*+AS LABOLIVIA DE )O+ALES O DE UIEN LO SUCEDA -O+)E A+*E DEL I)E+IOBOLIVA+IANO DEL I)+ESEN*ABLE C/0VE1, E+2 NECESI*A 3UA+DA++UDEN*E DIS*ANCIA CON LA NACIÓN AL*IL0NICA.
esto es sencillamente increile properu pero no prooli*ia es primera *e .ue leo al/o asi enmi ni6e lle/ue a pensar .ue *enian en un pac )e )os por uno&
sien)o seria nunca enten)i por.ue peru continuo apoyan)o a oli*ia cuan)o este los aan)ono)urante la /uerra )el paci;ico&
sien)o sincera nunca %e teni)o nin/un prolema con los peruanos y siempre %e .ueri)oconocer peru es taaaaaaaaaaaaaaaaaaan %istorico o% noooooooo serie)a) *uel*e a miB&pero las ei/encias )e oli*ia parecen errinc%es )e ni6os c%i.uitos ei/ien)o el u/uete .ue)aaron ol*i)a)o en al/un lu/ar )urante las *acaciones y .ue saen .ue amas *ol*era&
c%ile no le ce)era territorio a oli*ia es la *er)a), oli*ia es un pais mas /ran)e .ue c%ile encuanto a territorio y una polacion menor en proporcion, es un pais muy rico en otros recursos
pero estan tan estanca)os en .ue el mar sera su solucion .ue una *e .ue ten/an marrepentinamente la porea se ira&&& es una lastima por.ue si consi/uen mar&&& tampoco sera lo.ue ocurra y se encontraran i/ual .ue antes&&& con mar pero con la misma porea, pero *eanlo positi*o .uias sonare eno;oica pero si consi/uen mar las olas )istraeran a los ni6osmientras mueren )e %amre por el poco es;uero )e a*anar )e su pais :B&
GGGGGGGGGGGGGGGGGG
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Date:eruary22n)
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un ;ra/mento )e una cancion no es pruea )e na)a&
estu*e en calama&&& la /ente no .uiere *ol*er a na)a incluso los )e ascen)encia oli*iana se)icen c%ilenos, les /usta ser c%ilenos y no .uieren camiar :B
GGGGGGGGGGGGGGGGGG
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Date:eruary22n)
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un ;ra/mento )e una cancion no es pruea )e na)a&
estu*e en calama&&& la /ente no .uiere *ol*er a na)a incluso los )e ascen)encia oli*iana se)icen c%ilenos, les /usta ser c%ilenos y no .uieren camiar :B
7/17/2019 foro chile-bolivia.doc
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TOPIC: no al mar para bolivia
ayer *i un *i)eo en .ue en oli*ia .uemaan una an)era c%ilena y la /ente *itoreaarealmente parecian animales sal*aes /ritan)o y saltan)o en torno al ;ue/o, si .uieren ser
trata)os como i/uales comportense como tales por.ue en c%ile la /ente no se reune en la callea .uemar an)eras oli*ianas&&& camina tran.uilamente o corre )epen)ien)o )e .ue tanapura)os estenB a sus traaas, a las escuelas, a sus casas&&&& )e;initi*amente no se )an eltiempo )e untarse a .uemar an)eras&&& a)emas eso es contaminante&
.uemar simolos patrios )e otro pais es consi)era)o un atenta)o /ra*e y %ostil y pue)e serecusa para iniciar una /uerra, muc%as *eces politicos )e su pais %an )ic%o ;rases taneno;oicas y car/a)as )e tanto resentimiento y c%ile las %a )ea)o pasar, .uias es un pais)emasia)o tolerante pero eso no si/ni;ica .ue *aya a cer)er a sus peticiones, a)ems claro )e.ue no esta interesa)o en atacar oli*ia muc%os menos en una /uerra&
asi .ue&&& si/uen llenan)ose )e o)io, si/an %acien)o errinc%es, si/an .ueman)o an)eras ysean ;elices :D&
salu)os a.ui )es)e c%ile
GGGGGGGGGGGGGGGGGG
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Date:eruary22n)
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NI <KHST< <' MAR I'H5HANIS,8@ANA-IS,&&'I 7<RDH<RIN <N @NA 8@<RRA E S<A-AL&&&ARRAN-ARIN -IMI MARH-IN<S SHN 7R<S<NTAR ATA''A&&&D<4<N D< ''IRAR
A'7A-AS D< MH<RDA&&&
muc%a *er)a) aun.ue po)rias epresarte )e manera mas e)uca)a :B )emuestra .ue no erescomo ellos y no te raaes a su altura, .uias )e esa manera ellos .uieran comportarse )e otra;orma&
)e al/una manera me )a pena peru TGT ellos si luc%aron, en el cole/io nos pasan %istoria, la/uerra )el paci;ico y en al/un momento se lle/a a creer .ue ;ue una /uerra entre peru y c%ilepor.ue oli*ia se %io %umo I&o y, sin emar/o, peru no ei/ue na)a acepta .ue en una/uerra to)os pier)en, muere /ente, se /astan recurso, se )es/asta la polacion y lasrelaciones entre paises y .ue el pais *enci)o pier)e territorios o recursos& creo .ue aceptan la)errota con al/o mas )e clase aun.ue actualmente se ten/an prolemas con los territoriosmaritimos creo .ue es cosa )e se/uir el con)ucto re/ular lle*arlo a )iscucion&&& aun no *eo*i)eos )e peruanos .ueman)o an)eras c%ilenas .uias eso %a/a camiar mi opinion :B peromientras si/an mostran)o clase, tran.uili)a) y aceptacion siempre seran ien *istos al menospor mi&
GGGGGGGGGGGGGGGGGG
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Date:eruary22n)
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-%ilotes no nos crean tara)os como uste)es, estamos en pleno si/lo 21 y si/uen con sucantaleta )e .ue no necesitamos )e una sali)a a los puertos )el pro/reso& Que)an )e ri)iculosal comparar a ol*ia con la supuesta onana .ue /oa los -%ilotes /racias al core )e
c%u.uicamata y el salitre y muc%as ri.ueas .ue tiene nuestro 'itoral cauti*o& -%ilotesin*a)ieron Anto;a/asta por unos tristes 10 centa*itos&&&.ue ironia &&-JH'IT<S M@<RTIS D<
7/17/2019 foro chile-bolivia.doc
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JAMR<&& a%ora nos )icen .ue son pores aaa&&&&&
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I&o c%ilotes? por cierto eso no es )especti*o ni un insulto asi le )icen en c%ile a los %aitantes)el territorio )e =c%iloe= por tanto&&& si .uieres incultar a al/uien in;ormate primero D y no, n;ueron c%ilotes los .ue in*a)ieron anto;a/asta en polacion son pocos y %aria si)o muycostoso lle*arlos )el sur solo para in*a)ir anto;a/asta no? creo .ue mas ien ;ueronc%ilenos :B&
trollea)o por una c%ilena
GGGGGGGGGGGGGGGGGG
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Date:eruary2#t%
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BOLIVIA ..UNA NACIÓN DESLEAL
A lo largo de la historia republicana, el complejo de Adán nos ha mantenido aliados conBolivia. Nuestros fundadores y generaciones siguientes lo hicieron convencidos de quecontarían siempre con la solidaridad de quienes formaran parte de nuestra sangre através del mperio ncaico! esperan"ados en mantener la lealtad de quienes tambiénintegraran el #irreynato del $er% bajo el nombre específico de Alto $er%. &in embargonuestros antecesores obviaron un hecho pétreo' que los bolivianos jamás se sintieron peruanos, jamás les lati( un ápice de fidelidad hacia los peruanos, gracias a la jugadaartera de un verdadero enemigo del Perú como fue Simón Bolívar , un ególatra natoque nos robó territorio ancestral para establecer allí un enclave bajo su propio
nombre, )ep%blica de Bolívar como originalmente la llam(, y que hoy se conoce comoBolivia.
Bolivia s(lo nos ha causado problemas. $or esa solidaridad mal comprendida de nuestraparte, nos llev( a una guerra letal. Hoy, no obstante, negocia tras bambalinas unasalida al mar por territorio que perdimos precisamente por defender la fraternidadque jamás tuvo acia el Perú. Asimismo nuestra regi(n sur andina ha sido, es y seguirásiendo pasto de un indigenismo atávico, desequilibrado y enfermi"o fomentado por
sucesivos gobernantes bolivianos. Hoy inclusive somos víctimas no solo de sendosinfundios y procacidades provenientes del dirigente cocalero !vo "orales
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convertido de la noce a la ma#ana en presidente democrático tras aber
derrocado al r$gimen constitucional de %on&alo Sánce& de 'o&ada, encabe&andouna rebelión violenta, cargada de odio y petardos dinamiteros que caus( muchasmuertes, y casi acaba en guerra civil, sino que a trav$s de la frontera con Bolivia seinfiltran millones de dólares, agitadores y la peor escoria umana que envía elimpresentable Hugo (áve&, titiritero de "orales, para apoderarse políticamentedel Perú, como ya lo i&o con Bolivia.
*s más, el + de enero de -+ y por iniciativa cien por ciento voluntaria del $er%, lospresidentes Alberto /ujimori y 0aime $a" 1amora suscribieron un acuerdo mediante el
cual cedimos a cambio de nada más de -23 hectáreas de nuestro territorio a Bolivia queincluyen 4 5il(metros de costa, al lado de lo, llamándolo inclusive Boliviamar. &inembargo merced a la tradicional indiferencia y deslealtad de Bolivia, ese gesto generosodel $er% pas( desapercibido, sin agradecimiento ni reconocimiento alguno. 67oy hastanos retacean los trajes costumbristas8 $or favor.
*ntonces, 9qué tanto reclaman ciertos opin(logos que nuestra :ancillería recompongalas relaciones con Bolivia; 9$ara qué; 9A cambio de qué; 9*n base a qué
argumentos; $orque, históricamente, acercarnos a Bolivia sólo nos ha traío!ro"lemas# $ es eviente %&e mirano a '&t&ro las cosas no van a cam"iar &n(!ice. Nadie niega que e<ista una "ona de intenso comercio bilateral en =esaguadero, nitampoco que compartamos el >iticaca. $ero más allá de ello hacia el $er% s(lo hayingratitud y hasta perfidia en muchos estratos bolivianos. ?trosí' )IEN*+AS LABOLIVIA DE )O+ALES O DE UIEN LO SUCEDA -O+)E A+*E DEL I)E+IOBOLIVA+IANO DEL I)+ESEN*ABLE C/0VE1, E+2 NECESI*A 3UA+DA++UDEN*E DIS*ANCIA CON LA NACIÓN AL*IL0NICA.
esto es sencillamente increile properu pero no prooli*ia es primera *e .ue leo al/o asi enmi ni6e lle/ue a pensar .ue *enian en un pac )e )os por uno&
sien)o seria nunca enten)i por.ue peru continuo apoyan)o a oli*ia cuan)o este los aan)ono)urante la /uerra )el paci;ico&
sien)o sincera nunca %e teni)o nin/un prolema con los peruanos y siempre %e .ueri)oconocer peru es taaaaaaaaaaaaaaaaaaan %istorico o% noooooooo serie)a) *uel*e a miB&pero las ei/encias )e oli*ia parecen errinc%es )e ni6os c%i.uitos ei/ien)o el u/uete .ue)aaron ol*i)a)o en al/un lu/ar )urante las *acaciones y .ue saen .ue amas *ol*era&
c%ile no le ce)era territorio a oli*ia es la *er)a), oli*ia es un pais mas /ran)e .ue c%ile encuanto a territorio y una polacion menor en proporcion, es un pais muy rico en otros recursospero estan tan estanca)os en .ue el mar sera su solucion .ue una *e .ue ten/an mar
repentinamente la porea se ira&&& es una lastima por.ue si consi/uen mar&&& tampoco sera lo.ue ocurra y se encontraran i/ual .ue antes&&& con mar pero con la misma porea, pero *eanlo positi*o .uias sonare eno;oica pero si consi/uen mar las olas )istraeran a los ni6os
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mientras mueren )e %amre por el poco es;uero )e a*anar )e su pais :B&
*eamos al/o )es)e el principio G una parte )e lo .ue %oy es oli*ia pue)e ser %emanos conlos 7eruanos &&& la parte Iriental )e oli*ia nunca ni por asomo si.uiera .uio ser oli*ia ,esto lo %icieron los .ue )iri/ian las cosas en esas epocas y ya esta &
una *e )ic%o esto me parece una *er)a)era mier)a lo .ue )ice esta muer , ni6os *ien)olas olas murien)o )e %amre , eso es ser una asura %umana&
a)emas )eame )ecirte .ue uno es lo .ue es y no es )on)e nace o un c%ino si nace enc%ile es c%ileno? para los papeles si pero *a se/uir sien)o c%ino %asta .ue se muera &
c%ile )eeria camiar territorio con oli*ia )an)o una sali)a al mar y asi tenien)o un pocomas )e territorio)entro )el contimente , ya .ue le %ace ;alta & /eopoliticamente seria una*entaa muy uena para c%ile &
a mi me )a per;ectamente i/ual si tenemos o no mar , pero este tema %istorico per)urarapor siempre y se trasmite )e /eneracion en /eneracion&&
GGGGGGGGGGGGGGGGGG
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Date:eruary2"t%
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-%ilotes no nos crean tara)os como uste)es, estamos en pleno si/lo 21 y si/uen con sucantaleta )e .ue no necesitamos )e una sali)a a los puertos )el pro/reso& Que)an )e ri)iculosal comparar a ol*ia con la supuesta onana .ue /oa los -%ilotes /racias al core )ec%u.uicamata y el salitre y muc%as ri.ueas .ue tiene nuestro 'itoral cauti*o& -%ilotesin*a)ieron Anto;a/asta por unos tristes 10 centa*itos&&&.ue ironia &&-JH'IT<S M@<RTIS D<JAMR<&& a%ora nos )icen .ue son pores aaa&&&&&
-JH'IT< RAN-HS-I NI JH-H<RIN 'IS MHSMI JA-< 132 APIS&&&&
>Hn*asi(n )e Anto;a/asta? aaaaaaaa <so no pue)e ser cali;ica)o )e in*asi(n, ya .ue )elos 31&000 %aitantes con .ue contaa la ciu)a) en a.uel momento solo 1000 eran oli*ianosy el resto, los 30&000 eran c%ilenos& Ms )el 9F )e la polaci(n era c%ilenaO 'a ciu)a) ;uec%ilena )es)e el principioO Si los militares ;ueron recii)os %asta con los raos aiertos por losanto;a/astinos& <so no ;ue una in*asi(n si no la repatriaci(n )e territorio c%ileno y pola)o porc%ilenos a -%ile, ya .ue oli*ia, al romper el trata)o sore impuestos, renunci( tcitamente acual.uier soeran+a sore el lu/ar&
E NI& NI N<-<SHTAN MAR SI<RANI& Si tanto les interesa el mar&&& >7or .u suutiliannuestros puertos ;rancos? >7or .u tienen ota)a la ona ;ranca .ue les ce)ieron losperuanos? >7or .ue tienen ota)o 7uerto usc% sore el na*e/ale r+o 7ara/uay? @ste)es sonun tropel )e incompetentes e inCtiles autocomplacientes .ue utilian la ecusa )el mar parae*a)ir sus propias responsaili)a)es en el su)esarrollo e inestaili)a) pol+tica cr(nicas .uepa)ecen&
E el patu)o nos *iene a tratar )e muertos )e %amre&&& aaaaaa >-on .ue moral? Aca no
7/17/2019 foro chile-bolivia.doc
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%ay %amrunas como en tu ananero pa+s&
Ial se cumpla el sue6o )e los camas y se lo/ren in)epen)iar )e la ananera, prolemticay cocain(mana oli*ia como %a si)o su )eseo )es)e siempre& 'os camas no merecen estarata)os a una montonera )e inCtiles .ue solo saen llori.uear por mar como si el mar ;uera lapanacea&
GGGGGGGGGGGGGGGGGG
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Date:Marc%
20t%
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7ara tu Hn;omacion -%ileno Arapiento:
1 Anto;a/asta ;ue in*a)i)a paci;icamente, para )espues ser usurpa)a ale*osamente a manoarma)a por tristes 10 ct*s&
<n ese entonces %aia en Anto/asta F000 -%ilenos y 1F00 oli*ianos, para .ue los sepaslos oli*ianos somos %ospitalarios error .ue cometimos en 1"$9& )eeriamos )e sacarlos apata)as a estos c%ilotes&
2& -%ilote se/uro .ue *es esta)isticas, la mayor eportacion e importacion )e mercancias se%ace por Anto;a/asta y Arica&
No usamos los puertos peruanos por conoscemos a los 7eruanos, saemos como son y puertousc% se usa para eportar pro)uctos a/ricolas )el oriente oli*iano&
3&-%ilenito estas e.ui*oca)o y trasnoc%a)o los camas nunca pi)ieron in)epen)encia, los .ue.uicieron eso tienen nomre y apelli)o son los %ios )e -roatas mal pari)os y la inteli/encia-%ilena in;ormate un poco mas& <l *er)a)ero cama como en cual.uier otro )pto )e oli*ia.ueria Autonomia&
#& 7or suerte a%ora camas, c%apacos, c%a.ue6os, matacos, moe6os y collas estan uni)ospara %acer un /ran pais y )arle una pata)a en el trasero a los -%ilenos&