evolución y neurociencias_ ¿existen ideas endógenas_

6/17/2015 Evolucin y Neurociencias: Existen ideas endgenas?

http://evolucionyneurociencias.blogspot.com.es/2015/02/existen-ideas-endogenas.html?m=1 1/8

PabloMalo,psiquiatra,miembrodelaTxoriHerriMedicalAssociationydelgrupodepsicorockTheBeautifulBrains.InteresadoenPsicologayBiologaEvolucionista.

EvolucinyNeurociencias

sbado,7defebrerode2015

Existenideasendgenas?

El concepto de que puedan existir en nuestra mente ideas que no han sidoaprendidaso transmitidasdesde fueranoesnuevoennuestracultura,aunquenoesmuyaceptado.Losfilsofos,enparticularDescartes,hanhabladodeideasinnatas y tambin Jung, con sus arquetipos y su inconsciente colectivo, seacercabaaesteconceptodeinnatismo.Asmismo,Chomskylohaplanteadoconsu gramtica innata. En esta entrada yo voy a abordar este asuntoprincipalmentedesdelaprcticaclnicapsiquitricayvoypresentarunaseriededatosqueapoyano sugierenquepor lomenosalgunas ideas tienenunabasebiolgica.Voyautilizareltrminoideasendgenasenvezdeldeideasinnatasporqueseajustamejoralenfoquequeyolequierodaraltema.EnPsiquiatrasehablaba antes de depresiones endgenas para referirse a depresiones quesurgen desde dentro, desde la biologa del paciente, como contraposicin adepresiones exgenas, depresiones debidas principalmente a factoresestresantesexternosqueactuarancomodesencadenantes.Sinmsprembulos,vamosairrevisandolassituacionesyevidenciasafavordeunasideasdeorigenendgenoobiolgico:

Trastorno Bipolar: Cuando un paciente que padece Trastorno Bipolar seencuentraenfasemanaca,entretodos lossntomasquepresentaobservamoslapresenciadedeterminadasideascomunesalamayoradelospacientes:ideasdegrandeza,deelevadaautoestimayvaloracindeunomismoydelaspropiascapacidadesyhabilidades, ideasdealtruismoydequererayudara losdems.Cuandoelpacienteseencuentraenfasedepresiva,aparecentambinuncierto



tipode ideas,engeneral lascontrariasa lasde la fasemanaca: ideasdequeunonovaleparanada,dequetodolohahechomal,ideasdeculpa,eideasdesuicidio. En muchas ocasiones vemos cambios desde la fase depresiva a lamanacamuy rpidos sin que la situacin objetiva del paciente (ni familiar, nieconmica,nilaboral)hayavariadoenabsoluto.Lasensacinalobservaralospacientesesquedesuestadobiolgicoemananunasideasquesolemoscalificarcomocongruentesconelestadodenimodandoaentenderquederivandesuestadoemocionaloanmico.Esdecir,porcausasdesconocidascambialabiologadelpacienteycambiasuestadoafectivoyemocionaly,enelmismopaquete,aparecen unas ideas determinadas unidas al estado biolgico. El estado M seacompaadeideastipoMyelestadoDseacompaadeideastipoD.

Sndrome referencial: los psiquiatras nos referimos con este trmino a lasideasquetienenlospacientespsicticosdequelagentelesmira,habladeellosyserendeellos.Estasideasreferencialessontpicasenlosestadiosinicialesdelaesquizofreniaydelosepisodiospsicticos,aunquesonluegopermanentesmuchas veces y se encuentran entre los sntomas tpicos de los pacientesesquizofrnicos en cualquier momento de su enfermedad. La idea de que latelevisinolaradiohabladeellosesmuyhabitual.Lollamativodeestasideasreferenciales es que tanto hombres como mujeres, viejos como jvenes, opacientes de cualquier lugar del mundo, todos ellos llegan a las mismas ymontonas conclusiones: que la gente tiene un inters especial en ellos, lesmiranyserendeellos.

Duelo:Siestudiamoslasintomatologadelaspersonasqueestnpasandoporun duelo, observaremos tambin la presencia de determinadas ideas tpicas,especialmente las ideasdeculpaymuchasveces las ideas tambindesuicidio(leedporejemplo la tercerapartedel libroNivelesdeVida,de JulianBarnes).Las ideas de culpa se repiten de nuevo con la misma monotona que lasreferencialesenlaesquizofreniaolasdegrandezaenlamana.

Enamoramiento:laspersonasenamoradastienentambinunasideasquesoncomunes:quelapersonaamadaesnicaylamsmaravillosadelmundo,yquesu amor es diferente al de los dems y va a durar siempre. Si leemos a lospoetasdetodaslasculturasvemosquelaclnicadelenamoramientoeslamismaen todas partes y, en concreto, que el componente ideacional, las ideasacompaantes,serepitetambin.

Idiot savants: aunque no se trate puramente de ideas, los idiot savantsconocencosasacercadearte,matemticasomsicaquenohanaprendido.Paraexplicarlosehainvocadoelconceptodememoriagentica.Tambinhaycasosdepacientesquehansufridoalgntipodetraumatismoolesincerebraly,conposterioridad al mismo, desarrollan capacidades y habilidades que no hanaprendidootrabajado.Estosejemplossugierenqueelcerebronoesunatablarasayquealgntipodepredisposicininnataparaciertaactividadmentalformapartedelequipamientodefbricadenuestrocerebro.



Tratamientos psiquitricos: Podramos seguir acumulando ejemplos y datossobrelaposiblepresenciadeideasendgenasperovoyaacabarconlaevidenciaque procede de los tratamientos psiquitricos. En la prctica cotidianaobservamosconfrecuenciapacientesquepresentanideasdelirantesdeltipoquesea y que al ser tratados con un antipsictico estas ideas desaparecen, paraaparecerotravezcuandoabandonan lamedicacin.Denuevo, lasensacinesque al cambiar su biologa con un medicamento, las ideas asociadas a esabiologadesaparecen.Siseabandonalamedicacinyvuelvensupuestamentealestado biolgico previo, reaparecen tambin las ideas previas. Otros ejemplosrelacionados con las medicaciones seran los casos en los que medicamentoscomoelProzacmodificanlapersonalidaddelpacienteparahacerlemslanzadoy asertivo, menos preocupn y ms pasota ante las dificultades de la vida.Cambiansumaneradepensar,incluso.

La conclusin que podemos sacar de todos estos ejemplos es que existe unarelacinmsestrechaentrelabiologaylasideasdeloqueestgeneralmenteadmitido. Es ms problemtico meternos a analizar esa relacin y especularsobre la base biolgica de las ideas. Pero da la sensacin de que la biologaproduceunasideasigualqueelfuegoproducehumo.Ladistincinquehacemosentre lo cognitivo y lo emocional es probablemente errnea. Las emociones,comoyahemostratado,sonmecanismosprogramadosporlaevolucinquenosayudana responder antedeterminadas situacionesambientales. Esa respuestaconsisteen cambios fisiolgicosy conductualespero tambines convenienteyadaptativo(yprobablementeirremediable)queelpaquetederespuestasincluyaideas,lasideasadecuadasparallevaracabolaconductaqueserequiere.

EnelcasodelSndromereferencialesfcildeducirqueestamos,seguramente,anteunmecanismodefensivouniversalquesedisparacuandonodebe.Esmuyprobablequetodosdispongamosdeunsistemadiseadopor laevolucinparadetectarcundosomosobjetodelasmiradasdelosdemsporqueserobjetodeesasmiradaspuedeserelprimerpasopara luegoseratacados.Estbienqueesemecanismosedisparecuandocaminamossolosporunbarriodesconocido,elproblema es que esemecanismo se dispare cuando realmente no hay ningnpeligro,comoocurreenlospacientes.



Pitiklinoven23:48

Aparte de este mecanismo de produccin de las ideas intuitivo o directo queestoy proponiendo, en otros casos existe un mecanismo ms interpretativo oindirecto. Determinados estados biolgicos internos, en contacto condeterminadosestmulososituacionesambientales,darnlugaralaaparicindeunasdeterminadasideas,unasideasconunfuertecomponenteendgeno.Eselcasodelas ideasdeenvenenamiento,porejemplo,enelqueesposiblequelasensacindeextraezaydecambioensuestadointernoqueviveelpacientelelleveaconcluirsecundariamentequealguien lehaenvenenadoo lehaechadoalgoenlabebida.EsteseratambinelcasodelSndromedeCapgrasenelquela persona no recibe el componente emocional de la percepcin visual delfamiliar,alque identificaperfectamente,yesto le llevaapensarquenoessumaridoosuesposayquealguienlesestsuplantando.

Yquera terminar conunapreguntaque se suelenhacer los propiospacientesunavezquesehanrecuperadodesuenfermedad.Muchodeellosmiranatrsysepreguntan:Cmopude llegarapensareso?.La respuesta,porahora,esquenolosabemos.

@pitiklinov

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9comentarios:

idea21 9defebrerode2015,1:50

Laviejapsicoterapiasiemprepartedelaideadequesielpacienteapreciaelencadenamientode causas y efectos que le han llevado a su estado actual tendr ms posibilidades decambiarsusituacin.

Delamismaforma,esasideasendgenaspuedendarnosmuchaspistasacercadenuestrocomportamiento, de manera que podamos expansionarnos en ellas o luchar contra ellas.Controlar los deseos intuitivos que pueden llevarnos al desastre es en lo que consiste lacivilizacin.

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EnricRodrguez 11defebrerode2015,13:44

Pitiklinov,

Pensar y tener ideas es algo que se realiza desde el modo en que sentimos estar en larealidad.Larealidadenlaquesienteestarunborrachonoeslamismaquelaquesesienteestarunebrio,tampocoeslamismaladeunpersonabipolarenestadodeeuforia,queensufasedepresiva,nilamaesigualundacalurosodeveranodespusdetomarunapaella,queundadeinviernotrasunconsom.Nossentimosestarenunarealidad,yeseestar,esdadoyformalizadopornuestrocerebrocasiexclusivamente.Portanto,lasideassurgen,apareceny se dan siempre desde la realidad en la que se siente estar, y ese estar, es siempreambientado y configurado en y con emociones, sentires, estados de nimo, obsesiones,preocupaciones,... Y adems, ese sentirnos estando en nuestra realidad, tiene obviamenteunabasebiolgicasiempresubyacenteeinevitable.Pensamosconydesdenuestrocerebro,alterado,"enfermo"o "sano",ysegnestel,ases la realidadenquenossentimosestar,esoesdePerogrullo.

Ahorabien,medalasensacinqueloqueustedllamaideasendgenasenestaentrada,separecenmsa"ideasobsesivas",o"ideasdelirantes",quealasideasdeandarporcasadetodoslosdas.

Loquequierodecir,esquelasideascomunes,comoporejemplolaquesemepuedeocurrirparapoderresolverunproblemadematemticas,nomeparecendelmismotipodeesasqueustedllama"endgenas"ysquetienemuchoqueverconloexternoalcerebroysubiologa.

Porejemplo,yotalvezpodrasercapazderesolverunproblemadematemticasgraciasaunaideabrillante, inclusoconciertaembriaguez,encambioSergioRamosoBelnEstebanson incapaces de tener esa idea, ni aun estando en las mejores condiciones biolgicas ycerebrales para la prctica de la matemtica. Y yo soy capaz de tener esa idea por lasnumerosas capacidades y prtesis cognitivas no biolgicas que he ido adquiriendo en miaprendizajeyprcticamatemtica,quetienemuchodenoendgeno.

Unsaludo.

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Pitiklinov 12defebrerode2015,5:55

Enric,yonoplanteoque todas las ideasseanendgenas,obviamente,asquepodemosvolveraestardeacuerdo.Ahorabien,creoquenosabemosdistinguirlasunasdelasotrasyesoesunproblemamuygordo.Esmuyprobableque ideasquepensamosque sonexternasa labiologayalcerebronolosean.Demomentonotenemosunamaneradediferenciarlas.Yestoes importanteporque si usted intenta convencermede cul esel caminoms cortoentredospuntos,mepuededarrazonesydatosyyopuedocambiarmiidea.Perosiyotengounadepresinyustedintentaconvencermeconrazonesdequelosniosdefricaestnpeor,quelavidaesbella,quetengoqueponerdemiparteyanimarme,etc.novaaconseguirabsolutamentenadaquenoseaempeorarprobablementemiestado.Unsaludo

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Pitlikinov,

novaaconseguirabsolutamentenadaquenoseaempeorarprobablementemiestado.

Esocreoquelepasaamuchagentecuandoelprofesordematemticaslesintentaexplicarque lageodesiaXeselcaminomscortoentredospuntosde lasuperficeYenelespaciogeometricoZ.Elpastordemipueblocreoquememandaraala...

Podemostenerideasoconcebirideasexternasanosotros,ono.Yesodependedenuestroscapacidadcognitiva,nuestroestadomentalopsiquico...nuestrabiologia.Perolaideadequlageodesiaes"lacurvaenquelanormalencadapuntodelacurvacoincideconlanormalalasuperficie",esunideaatodasluces(creoyo)externaaloscerebrosquelaconciben.Entodocasoesconocidapornosotrosgraciasenparteanuestrabiologiayalmodocomoestase acopla a lo cultural (matemtico en este caso), pero me parece, que como idea, esimposibledeelaboraryconcebirdemaneraexclusivamente"endgena".Ycomoesa,infinidaddeideasculturales.Nonecesariamentematemticas,claro.Nos.Queundepresivonoestencondicionesdeentenderquelavidapuedeserbella,nosignificaquelaideadequlavidaesbella,quemuchosafricanosestnpeorqueuno,quetalvez no tengamos tantas razones para quejarnos... sean ideas "endgenas". Lo que esendgenonosonlasideas,sinoelobsesionarseporellas,eldelirarconellas,elpreocuparse,elsentirlasfuertemente,elnopoderabandonarlas,elmododeconcebirlas...todoello,repito,pasaporelmodoformalenquenuestrocerebroybiologiapermitenhacernossentircomoeselmundo.Perolasideasnosonmeramentebiolgicas.Almenosyonoconciboquesequieresignificarconeso.

Unsaludo.

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VicenteChichesHortelano 13defebrerode2015,0:48

Hola.

Quiz se est enfocandomal esto de las ideas endgenas y seanmspropias del talentoinnato para realizar una tarea, como por ejemplo pintar, tocar msica, entender lamatemticas no si ya se sabe o no demanera intuitiva ideas como "la curva en que lanormalencadapuntodelacurvacoincideconlanormalalasuperficie".

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Vicente,Quizseestenfocandomalestodelasideasendgenas

Puesvaasereso.:)



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Arabelle 16defebrerode2015,11:49

Pitiklinov ya hace bastante q no comento pero te sigo leyendo.Gracias por acercarnos unpocoalacienciayacuestionestanimportantesparavomprendernosanosotrosmismosyalosdems.Graciaspordarnoslotanmasticadoqtodospodamosentenderlo(contodosmerefieroamiqsoydeletraspuras,qporloscomentariosyaveoqhaygenteqtbcontrola).:)

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Pitiklinov 16defebrerode2015,12:01

GraciasArabelleportugratificantecomentarioUnsaludo

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Airn 27defebrerode2015,0:58

Fantsticoartculoydebate.Elcerebro...esegrandesconocido.Cuntoestudiofaltatodavayqueinteresantesdescubrimientos.Ahorahayqueensearaaplicarlos.

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