dialogo david epston con los chilenosl
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DAVID EPSTON ENDAVID EPSTON ENDAVID EPSTON ENDAVID EPSTON EN VALPARASO,VALPARASO,VALPARASO,VALPARASO, CHILE:CHILE:CHILE:CHILE:DILOGOS ENTRE DAVID Y LOS CHILENOSDILOGOS ENTRE DAVID Y LOS CHILENOSDILOGOS ENTRE DAVID Y LOS CHILENOSDILOGOS ENTRE DAVID Y LOS CHILENOS
A ratos transcrito, a ratos narrado por: Francisco Romero Cabrera.1
RESUMEN
El presente documento no pretende ser un artculo cientfico, ni siquiera un texto intelectual; slo aspira a
funcionar como un testimonio o un recuerdo de la visita de David Epston a nuestro pas. Se recogen en transcripciones
y sntesis las conversaciones mantenidas entre el pblico chileno y el destacado psicoterapeuta neozelands co-
creador de la terapia narrativa.
Los dilogos fueron mantenidos durante el taller realizado en nuestra Universidad de Valparaso y tratan
sobre el trabajo teraputico con nios, adolescentes, sus familias y comunidades. A partir de sus experiencias en
terapia y de su aproximacin ldica para problemas serios David Epston da respuestas, narra historias, bromea, opina,
inspira e imagina para, en sus propias palabras, transmitirnos el espritu de su prctica narrativa.
UNA INTRODUCCIN DEUNA INTRODUCCIN DEUNA INTRODUCCIN DEUNA INTRODUCCIN DE
CORAZONES Y ESPRITUSCORAZONES Y ESPRITUSCORAZONES Y ESPRITUSCORAZONES Y ESPRITUS1111
A pesar de hablar dos lenguas diferentes,
Ambos disfrutamos de los mismos rboles
Probablemente ustedes van a pensar que son sus rboles,
Yo les quiero asegurar que en realidad sonnuestros.
D. EpstonDavid Epston es un terapeuta neozelands de
origen canadiense, licenciado en sociologa y
antropologa, con formacin en estudios sociales
aplicados; es tambin doctor en literatura de la
Universidad John F. Kennedy en Estados Unidos.
Contando adems con capacitacin en trabajo social y
terapia familiar. Es en la actualidad uno de los terapeutas
ms renombrados en el mundo, conocido por ser creadorjunto a Michael White del modelo de terapia narrativa y
por su particular aproximacin ldica para enfrentar
problemas serios.
1Psiclogo infanto-juvenil. Estudiante de Magster en Psicologa
Clnica mencin Psicoterapia Constructivista y Construccionista.Universidad de Valparaso. Psiclogo Centro Trafun, ONGPaicab.
Tener la oportunidad de participar de un taller
terico-prctico realizado por David Epston provoc un
considerable inters en nuestro pas. Al punto de generar
la necesidad de aumentar el nmero de vacantes
ofrecidas por nuestra Universidad de Valparaso. Cupos
que por lo dems se completaron meses antes de la
visita de David Epston.
Los asistentes fueron un grupo heterogneo.Llegaron desde diversas regiones; con formaciones
diferentes, estudiantes de pregrado, posgrado,
profesores de mltiples universidades; personas
comprometidas con distintos modelos epistemolgicos,
tericos y de prctica clnica. Atrados por el deseo de
conocer un enfoque teraputico considerado
vanguardista o simplemente de moda. Intrigados por
una ligera curiosidad o por un profundo inters en la
terapia narrativa. Buscando una introduccin, un
aprendizaje o una instruccin. Sin duda los asistentes
fuimos un grupo heterogneo, pero tambin un grupounido por el deseo de ver, escuchar y dialogar con el
particular estilo de David Epston y sus historias.
Y esa maana y tras la espera, despus de los
minutos de introduccin y bienvenida, fue el momento
David Epston comienza presentando a su
compaera de viaje Marcela Polanco, terapeuta narrativa
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colombiana radicada actualmente en Estados Unidos y
profesora adjunta de la Universidad Nova Southeastern.
David Epston se refiere a ella como su hermana latina,
y se apresura en aclarar que en lugar de su traductora,
Marcela est aqu como su coautora. Bien precisada esa
reflexin, David Epston contina:
Considerando que la terapia narrativa ha
viajado a lo largo del mundo ha sido una sorpresa ir
descubriendo como las personas estn interesadas en
nuestro trabajo. Y me ha preocupado cmo es qu se
transforma el lenguaje en otro sitio, en otro lenguaje? La
manera en la que lo conceptualizamos en Nueva Zelanda
es la descolonizacin. As que lo que vamos a intentar
hacer hoy es algo as como una descolonizacin. dice
Epston. Tras lo que agrega: Otra cosa que pienso en
este momento es cuando enseo este taller en unaaudiencia y alguien con bastante humildad se acerca y
me comenta que la terapia narrativa tiene un corazn
cubano o un corazn colombiano Esto realmente me
intriga y da curiosidad por saber de qu manera la
terapia narrativa va llegando a otros pases?
Entonces Epston comparte con nosotros la
historia de cmo fue invitado a Cuba, de qu manera su
bicicleta llega a la Habana. En aquel momento
preguntndose por un modo para introducir o mostrar la
terapia narrativa en este pas, Epston le pregunta aMargarita Boom, otra hermana latina, terapeuta
narrativa, poeta y cantante, si podra representar a
travs de una cancin el espritu de las aproximaciones
narrativas. Epston nos permite escuchar esa cancin
destacando que ese es el mismo espritu con el cual
desea llegar a los chilenos. Luego de la cancin, Epston
nos cuenta:
Estos dos das quiero intentar hacer algo
como una historia sobre mi trabajo con jvenes, sus
familias y comunidades. No ser una historia en ordencronolgico, porque les contare una historia ms o
menos de ayer. Luego les voy a mostrar videos que son
de carcter formativo en mi prctica actual, as que de
alguna manera les mostrare documentos histricos de
este trabajo. Y luego les mostrar y contare con ms
detalles un gnero ms innovador de la prctica
narrativa.
Los invitare a ustedes a la vida de jvenes, me
comprometo para que ustedes no slo vean sino que
experimenten y vivan esta prctica. Por qu me
comprometo de esta manera? Creo que es virtualmente
imposible tomar esto de un escrito y convertirlo en una
prctica. Es una prctica extremadamente difcil, yo dira
en ingles es realmente como aprender otro lenguaje
Este es mi plan para estos dos das y no creo, y
tampoco creo que ustedes esperaran, que si fueran a
intentar aprender otro lenguaje, que despus de dos das
van a creer que han aprendido todo este nuevo lenguaje.
La manera en que se puede introducir en estos dos das
es ms aprender el espritu de esta prctica, o su
gramtica, tica, poltica y potica. Todo aquello que est
en contra de las construcciones profesionales de la
prctica. La terapia narrativa se considera una prctica
crtica.
ENTRE SUS HISTORIAS Y NUESTRASENTRE SUS HISTORIAS Y NUESTRASENTRE SUS HISTORIAS Y NUESTRASENTRE SUS HISTORIAS Y NUESTRAS
PREGUNTASPREGUNTASPREGUNTASPREGUNTASPRIMER DA DE TALLERPRIMER DA DE TALLERPRIMER DA DE TALLERPRIMER DA DE TALLER
Como primera actividad del taller David Epston
nos invita a revisar un relato de un encuentro
teraputico mantenido con una nia de 13 aos y sus
padres. Junto a Marcela Polanco leemos la historia de
Sally y sus maravillosidades. La narracin de esa sesin
sorprende por centrar la atencin en los aspectos
positivos, cualidades, habilidades y talentos de la nia, y
en explorar y orientar esos recursos en y hacia los
cambios en la escuela y la lucha contra el miedo. Se
describen preguntas externalizadoras, de re-membranza
y re-autoria, entre otras. Todas utilizadas con destreza
para obtener un final positivo y esperanzador.
Seguido a un momento de trabajo grupal y
conversacin entre los asistentes, David Epston nos
invita con premura a ver el video de una entrevista con
un joven llamado Jermaine de 17 aos. Nos contextualiza
que en ese momento Jermaine se encontraba en una
institucin penal por narcotrfico, padeca de un caso
grave de asma y haba estado en reiteradas ocasiones
cerca de la muerte; asimismo era considerado por
algunos de sus compaeros de institucin como una
persona que ya estaba muerta, pero realmente no se
haba muerto.
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Durante la sesin grabada, Epston muestra su
experticia realizando preguntas externalizadoras, de re-
membranza y re-autoria, uso de testigos externos, entre
otras herramientas. Conduciendo en definitiva la
conversacin hacia un cambio teraputico y un relato
optimista. Epston complementa el video describiendo la
situacin positiva posterior del joven, sus pasos hacia un
futuro ms esperanzador y su compromiso con
responder a las cartas de quienes han conocido su
historia a travs del relato de David.
Antes, durante y luego de las historias y el video,
David Epston nos recomienda reiteradamente mantener
algunas interrogantes en mente: Qu es lo que veo
diferente, raro, algo que me inquieta al escuchar esta
historia?, Qu fue diferente? Qu les intrigo acerca de
esto? Qu les molesto o no se logro entender?
Finalizado el video Epston da un momento paranuestras preguntas, solicitando antes que las dudas sean
elaboradas pausadamente para que Marcela Polanco
pueda transmitrselas con precisin.
Un mayor tiempo de silencio al esperado sugiere
la timidez de los oyentes. Pasados algunos minutos surge
la primera pregunta:
Me gustara saber si usted ha tenido otras
experiencias como estas en las que ha podido cambiar
la vida de una persona en una sola hora.
Esperemos el siguiente video bromeaEpston, la audiencia re y l aclara: Pero al decir esto,
no quiero decir que esta es mi aspiracin. En este tipo de
consulta tengo una ventaja muy audaz. Esta es como un
efecto de Lourdes; es un dicho: Nadie en Lourdes ha
sido curado, depende de que tan lejos ha venido.
Vanme a m, vengo de un sitio bastante remoto, he
viajado desde tan lejos para conocer a estas personas, as
que yo tengo este beneficio de Lourdes. Si la persona
viniera de Detroit este tipo de cosas puuuffff Este
tipo de cosas no me ocurren a m en mi pas, Nueva
Zelanda!Ms carcajadas celebran su sentido del humor, y
Epston contina con su estilo ldico:
Han odo la expresin romntica Se fue el
barco?... cuando conocen a alguien en un barco, cuando
estn involucrados romnticamente y saben que el viaje
terminara en dos das, generalmente lo que hacen es
afanar las cosas. Esto es como los amoros de los
barcos, ambos sabemos que tendremos este momento
juntos slo por una hora, as que esto da lugar a un
sentido de intimidad muy apurado como la de los barcos.
Pero esto no es realmente por lo que yo estoy
abogando. A mitad de esta entrevista, por la mitad, me
recuerdo dicindome a m mismo no puedo creer que
esto est ocurriendo y me pregunt Qu es lo que
debo hacer ahora, en este momento? Qu voy a hacer
ahora?, y me respond ve tan rpido como puedas y
tan lejos como puedas.
Es como la diferencia entre una consulta con un doctor
o doctora en su prctica general y lo que ocurre en una
sala de emergencias, es otro nivel de intensidad. Esta era
una emergencia (refirindose a la situacin de Jermaine).
Realmente yo no prctico de esta manera todas las
veces, pero tambin con qu tanta frecuencia conozco
yo una persona que ya est muerta, pero que no hamuerto? Eso legitima una manera diferente de
interactuar, que considera que algunos aspectos de esta
entrevista fueron bastante audaces y valientes, pero el
estndar tico es Qu es lo que vas a perder?.
Concluida la respuesta, un segundo asistente
realiza otra pregunta:
El video mostrado es de 1994 Yo quera
saber cul es su secreto para mantener viva la
curiosidad?
Esa es una pregunta bastante interesante,muy buena celebra Epston. Y continua: He ido
estudiando de manera informal, por los ltimos 10 aos,
sobre una pregunta de investigacin, la pregunta es
Qu es una buena pregunta?.
La manera en que hago esto es con bastante
frecuencia y a medida que estudiaba ms, ms ocurra,
que las personas espontneamente me decan Oh! Esa
es una buena pregunta!. As que lo que haca era
escriba esa pregunta y luego que la consulta terminara
le preguntaba a la persona tiene usted unos minutos
extras?, ellos respondan por qu?; yo les explicabaporque durante la entrevista usted me dijo que esta
pregunta que yo le hice era una muy buena pregunta. A
menos que la gente estuviera apurada por irse, a
menudo les llamaba la atencin hablar sobre eso.
As que he repetido este ejercicio ms o menos unas
500.000 veces a lo largo de estos 10 aos. Y Luego
intente hacer un anlisis del tipo de respuestas que
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documentos (elaboracin de una carta hacia un futbolista admirado por el nio).
El terapeuta neozelands nos vuelve a asombrar
por su preocupacin por los aspectos positivos y
especialmente con su creatividad y habilidad para
construir propuestas y preguntas.
Tras revisar el video, se retoma un momento de
dialogo entre Epston y los asistentes.
Me gustara hacer una pregunta personal si
usted me lo permite comienza diciendo una de las
asistentes; Epston bromea al respecto y luego de las risas
se contina la pregunta La pregunta es si usted
pudiera referir algn evento, recuerdo o fragmento de
su historia de vida que usted pueda conectar con el
ejercicio actual, con su prctica profesional actual o con
el desarrollo del pensamiento que usted ha tenido La
persona David con el terapeuta narrativo David.Puedo hacer eso de manera bastante fcil,
pero no ser una respuesta corta. As que las personas
debern aceptar que esto tome diez minutos
introduce David, y el pblico asiente con curiosidad.
Estuve de visita en el Reino Unido desde Nueva Zelanda,
ms o menos en el ao 75, con un deseo bastante
abrumador de aprender a ser un terapeuta familiar.
Me registre en un programa de magister de terapia de
familia, que a diferencia de otros programas este era de
12 meses cuando la mayora es de 2 aos. Cuando se
postula a este magister dan las probabilidades deempezar el programa que eran de 1 entre 27. Logre
entrar al programa, pero creo que realmente eso estaba
relacionado con el hecho que yo era un estudiante
extranjero, as que era como por tener un valor de
extrao. Uno estudia por 6 meses, 5 das a la semana
en la universidad; y en los siguientes 6 meses se
estudiaba un da, se trabaja en la prctica 4 das y luego
se escribe la tesis o disertacin.
En el sitio donde me toco hacer la practica era un
centro de servicio para nios, nias o adolescentes. Era
una agencia pblica en el primer piso de un gran hospitalpblico. Y la sede de la universidad quedaba ms o
menos a unos 16 kilmetros; yo tena mi bicicleta, pero
era de una nica velocidad
As que me fui en mi bicicleta a mi primer da de
trabajo, estaba tan emocionado, tena la expectativa, lo
saba o tena la expectativa que iba a curar a alguien, lo
sabia en mi corazn que yo iba a curar a alguien. Si no iba
a ser ese da iba a ser el da siguiente, no iba a pasar
despus de esto; saba que yo estaba destinado a que
eso ocurriera, a curar a alguien.
Estaba tan emocionado que cuando me llego un
referido, de una emergencia, una crisis Esta era una
jovencita que se estaba cortando las muecas, quien se
haba rehusado a ser admitida en el hospital, pero deba
ser atendida inmediatamente Yo saba que esto era
para m, saba que estaba enfrentndome a mi destino.
As que llame a esta familia, me entere que el padre
trabajaba en una fbrica y no llegaba a casa hasta
despus de las seis de la tarde. No s como fui capaz de
tolerar la espera hasta las seis de la tarde! Una
eternidad!...
Eso era en una ciudad ubicada a 10 kilmetros de
donde yo estaba Estaba sorprendido de como elefecto de la espera tena consecuencias en la velocidad
de mi bicicleta! De lo rpido que estaba montando mi
bicicleta hubiera sido capacidad de calificar para el tour
de Francia No estaba pedaleando, estaba volando!
Entonces me bajo de mi bicicleta, me dirijo a la casa de
ellos que era una casa de una familia trabajadora, una
casa ms o menos del siglo XIX, con dos pisos Golpeo la
puerta con mi nimo de curandero. Esta joven mujer
abre la puerta, me muestra su brazo, el cual tena sangre
que le corra por el brazo... Me desmaye! Siempre me
desmayo cuando veo sangre! Lo que sucedi luego de esto es que estaba viendo casi
ngeles que hablaban sobre m. Los escuche con cautela,
y estaban preguntndose si sera bueno llamar a una
ambulancia o no. No sonaba como si estuviera en el
cielo. Empec a mirar alrededor y se vea todo oscuro, y
haba como un olor raro. Me di cuenta que estaba
sentado con mi cabeza entre las piernas, y pens Bueno,
esto no est muy bien como para ser un curandero; y
comenc a considerar mis ambiciones de curandero y
rpidamente me pare, lo que los sorprendi a ellos y
empezaron a mirarme, y empec a tomar una posturams profesional, de la manera ms casual que poda y les
dije Por qu entonces no empezamos la sesin?.
Entramos a la casa y les dije donde se podan sentar
Como ustedes se imaginan era bastante obvio lo que iba
a hacer. Empec a mirarlos a todos sin pararle la mirada
a ninguno de ellos en particular y entonces les dije Cul
es el problema? Y en este momento la nia sale
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corriendo, sube las escaleras y comienza a saltar. Esta
casa que era bastante vieja, de repente comienza a
tambalear como si fuera un terremoto, las cortinas se
cayeron, y todos tenamos polvo del techo en nuestras
cabezas. Me di cuenta en este momento que se me haba
agotado mi entrenamiento de terapia familiar.
Me miraron, yo los mire a ellos y luego me dicen
Hemos odo que usted est aprendiendo terapia familiar
en la universidad, dije S; me preguntan Qu le
parece si hacemos algunas preguntas sobre el tema?.
Sin embargo era un poco difcil tener esta conversacin
considerando que la nia todava estaba saltando; pero
insistieron y empezamos la conversacin y me di cuenta
que el terremoto comenzaba a calmarse un poquito ms.
As que les dije Bueno creo que es hora de irme y ellos
me dijeron No, no se puede irCreemos que no es
conveniente que usted se vaya en su bicicleta, vamos allevarlo a su casa, yo me empec a preguntar Qu
curandero tan de mala calidad que la familia debe
llevarlo hasta su casa?.
As que empec a considerar lo que decan los textos,
cmo poder terminar esto?, cmo poder disculparme
por esta situacin?... Empezaba a pensar Qu es lo que
una persona normalmente hara en esta situacin?; y
entonces ellos me preguntaron Qu va a hacer el
prximo lunes?, les dije que no tena nada que hacer;
despus ellos me dijeron que por qu no vena a la casa,
que estaban muy interesados en conocer ms sobre laterapia familiar Qu ms poda yo responder despus
que les destru la casa, la nia sali corriendo, me
desmaye? Cmo les digo que no?...
Y esto continu cada lunes, me seguan invitando; pero
ya despus s consideraban que me poda devolver a mi
casa en mi bicicleta. Creo que empezaron a confiar en m.
Y con alguna frecuencia la nia bajaba corriendo a
hacerme preguntas sobre la terapia familiar. Esto se
volvi ms bien como un seminario.
Esto continu como un ritual, era como una cita con
ellos, hasta que recib una tarjetita. Una tarjeta en la queme invitaban a una fiesta de aniversario de sus 25 aos
de matrimonio. Yo pens Oh! Y ahora qu voy a
hacer?! S les debo tanto! Qu les compro de regalo?.
Y decid entonces comprarle una botella de vino, del
mejor deca Epston. Se debe aclarar en este punto
que de acuerdo a la coautora e imaginacin de Marcela
Polanco el vino de esta historia es un vino chileno. Una
botella, del mejor vino chileno contina relatando
Epston, as que proced a una dieta de arroz integral,
pan y sobras de tocino, que realmente se venden para las
mascotas. Todo para poder ahorrar algo de dinero y
comprar ese buen vino chileno. Fue un milagro que no
se me cayeran los dientes con esa dieta!
As que asisto al aniversario. Recuerden que esto es en
el ao 75 y yo tena un afro as de grande (Epston seala
con su mano 30 centmetros sobre su cabeza); recuerden
que estas son personas de clase trabajadora y no se
vean como me vea yo. As que cuando entre
obviamente todos comenzaron a mirarme.
Los anfitriones se dieron cuenta de esto, me abrazaron
y comenzaron a presentarme con todos en la fiesta Este
es David, nuestro Trabajador Social. Y luego ellos se
fueron y los invitados conversaban quejndose o
hablando mal de la familia. As que pens que ese era elmomento en que yo tena que irme.
Me invente que tena que estudiar o algo as y les dije si
nos podamos reunir algunos minutos en privado. Esto
era en una iglesia as que fuimos por un ladito de donde
estaba la comida y saco mi botella de excelente vino
chileno y una tarjeta. Y ellos tambin sacaron una botella
de vino y una tarjeta para darme. Mi tarjeta deca
Muchas gracias por haberme ayudado en mi
entrenamiento como terapeuta familiar y la tarjeta de
ellos deca Gracias por haber ayudado a esta familia. Lo
ms importante es que la botella de vino chileno queellos tenan era tan sofisticada como el otro excelente
vino chileno que yo les haba llevado.
Ese realmente fue mi primer caso y me alegre que
hubiera pasado as de pronto.
Luego de la entretenida ancdota, Epston nos
invita a escuchar otra cancin de Margarita Boom. Esta
cancin fue compuesta y escrita para representar el
cambio, la historia y la relacin teraputica establecida
con Sebastin. Terminada la cancin, se retoma el
tiempo de preguntas.
Cmo lo hace uno? Se necesita mucha
imaginacin, para armar una historia, con personajes
conocidos para el otro que se enredan con la temtica
del conflicto, digamos Qu pasa si uno no tiene esa
habilidad de contar historias y tambin escribir, no?
porque hay cartas donde se involucra al otro y se
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rescatan elementos de lo qu se est observando
interroga una de las profesoras presentes en el taller.
Djame contarte que si este taller fuera una
experiencia monolinge al comenzar hubiramos tenido
que desarrollar dos ejercicios bastante largos
Uno sera entrevistar y ser entrevistado o entrevistada
sobre alguna persona que cuando usted era una nia, esa
persona generara en usted mucho inters por visitarla.
Una persona que tuviera la capacidad de hacerla sentir
extremadamente especial. He hecho esto con ms o
menos mil personas y usted no se sorprendera al
escuchar que esta persona es una abuela, un abuelo, un
to, ta, un amigo o amiga de la familia. Luego le pediran
que la entrevistaran a usted sobre una gran numero de
aspectos, caractersticas de esa persona; pero
especficamente con una pregunta muy importante y
esta es: Cul era la mirada en sus ojos?. La respuestams comn, sobre todo en ingles, es que pareca que los
ojos le estaban bailando.
Las preguntas a seguir son si recuerda cules eran el
tipo de preguntas que esa persona sabia hacerte, y si
puede especular sobre las preguntas que esa persona
especial sabia hacer. La mayora de estas preguntas tiene
como intencin centrarse el saber en la persona para
hacer la pregunta qu crees t?. Luego, al saber que
la persona se siente cmoda con esta pregunta les
pregunto si ellos pueden imitar las habilidades especiales
de esta persona especial en el trabajo con los jvenes yolvidarse de su postura profesional.
Luego lo que hago es pedir que lean Alicia en el Pas de
las Maravillas y les pregunto Estaran ustedes
dispuestos a recordar cuando eran jvenes algunas de las
cosas maravillosas que ustedes saban hacer y a las que
probablemente renunciaron cuando tenan 11 o 14
aos? Algo como Tuvieron ustedes un amigo o amiga
imaginario, una mueca, una animal compaero que
usted lo convirtiera en un compaero de su vida?.
No s si ustedes han ledo alguna bibliografa que dice
que ms o menos el 60% de los nios o nias ha tenidoamigos imaginarios. Hace poco vi una caricatura en
Nueva York asociada a la literatura que muestra de
manera muy significativa que tener un amigo imaginario
es un indicador de un buen nivel de inteligencia. Estas
eran dos madres americanas hablando entre ellas
diciendo El amigo imaginario de mi hijo es ms
inteligente que el amigo imaginario de tu hijo.
Luego invito a que las personas lean un poco sobre
cuentos de nios los nios desde los 12 meses pueden
empezar a contar cuentos Me tomo hace un ao darme
cuenta que el mejor modelo para esta prctica es el
medio a travs del cual los nios aprenden a contar
cuentos, y el termino profesional es contar cuentos
colaborativamente. Yo creo que no es una cuestin de
no tener la habilidad de imaginar, sino que se ha
renunciado a ella.
Hace ms o menos una semana estaba leyendo algo
sobre Isabel Allende, a quien le preguntaban si ella se
consideraba una autora del realismo mgico o si ella
simplemente estaba relacionada con la fantasa, y su
respuesta fue No tengo mucho conocimiento sobre
ninguna de estas dos opciones, pero lo que hago es
exaltar la imaginacin. As que yo no acepto el hecho
que no seas una cuentacuentos y s cmo poderayudarte a encontrar eso y esto es recordando como
antes lo solas hacer. Para los nios las palabras ms
poderosas son Haba una vez.
Si ustedes quieren empezar a hacer algo en sus
entrevistas hganles estas preguntas a los jvenes Es
interesante ver estos videos viejos porque creo que la
semana pasada invente algo, pero veo que las semillas
estaban desde ese entonces; yo le pregunte a Sebastin
Me puedes contar un cuento sobre cmo el cactus del
enojo destruyo tu corazn. Pero introducir la nocin de
Haba una vez es algo bastante clave porque es algoimportante para los jvenes.
Si ustedes renuncian al deseo de contarle historias a los
jvenes para convertirse junto con ellos en constructores
colaborativos de historias, entonces es imposible no
experimentar la exaltacin de la imaginacin.
Todos han escuchado con atencin la reflexin
de Epston. Luego una de las asistentes seala otra
inquietud:
Yo trabajo en supervisin de un grupo de
psiclogos que trabaja con nios abandonados contextualiza otra espectadora, luego prosigue: En
estos dos videos haba figuras significativas
importantes. Jermaine tena a su madre, Sebastin a sus
hermanitas Pero estos nios a veces no tienen a
nadie, entonces parece difcil sacar recursos. Los
psiclogos a veces se sienten incompetentes por no
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poder ayudar ms. Ha tenido usted experiencia con
nios abandonados?
Claro que s Sin duda no hay que negar que
Jermaine tena una madre legendaria, como l haba
comentado ella era muy amigable; y Sebastin tambin
tena una mam bastante leal y sus hermanitas lo
adoraban. De hecho cuando volv 14 meses despus y me
reun con la mam, el padrastro y las dos hermanitas de
Sebastin. Las hermanitas que estuvieron hospitalizadas
estaban ahora tambin bajo el cuidado de la mam. Para
ese entonces Sebastin ya tena 14 aos
Yo me acuerdo de una persona que fue educada por las
flores, Cmo ocurri esto? Fue realmente bajo la
negligencia del pap y la mam, y el inters de la
hermana por las flores. As que le pregunte a la joven
Las flores te hablan?, la joven me miro como diciendo
Por qu me pregunta? Ya lo debera saber Afuera demi ventana haba florecido una magnolia y le pregunte
Qu te dijo cuando pasaste antes por la vereda?, me
dijo que le haba dado una buena referencia, me dijo
que usted era probablemente una muy buena persona.
Entre todas las flores en el mundo, Cul es el tipo de
flores que es ms maternal?, Los pensamientos,
ser que es porque tienen una carita feliz?... No voy a
continuar, pero adivinen lo que hice en cada una de las
reuniones. Recoga un ramo de flores del jardn y tuvimos
un equipo extraordinario, afortunadamente yo tena un
jardn muy bonito, siempre me preocupo por tener unosdiez tipos de flores.
Yo le estaba contando a una colega de Estados Unidos
sobre esto, no quiero que nadie se vaya a rer por lo que
voy a decir, yo tuve un cliente que fue educado por una
roca. De alguna manera u otra este joven cargaba esta
piedra a todas partes, pero considero que nunca he
conocido a alguien quien
Es que si t vas ms all de lo que los profesionales
consideran la constitucin de las personas, siempre
hay algo! Y la ms significativa fue una rana Esto no
quiere decir que las rocas sean mejor que una mam oun pap, no quiero decir esto para nada. Pero tambin
me intriga como las personas se conectan en las
situaciones ms difciles.
Les tengo que contar que hasta el da de hoy no puedo
mirar una rana sin pensar en cmo esta rana pudo haber
educado, le hice una pregunta a este joven qu es lo
que le debo contar al mundo sobre esto?, por favor
dgale a todo el mundo que se acuerden de las ranas
Ella estaba siendo explotada sexualmente, prostituida
por parte de su padre, y ella se escapo por el bosque y
mirando al cielo le rezaba a Dios por ayuda, y nada. En
ese momento oy el sonido de una rana y mirando hacia
el suelo se la encontr all en medio del bosque
Esta idea de que t sers de cierta manera si t tienes
ciertas circunstancias, es una idea considerada slo por
personas privilegiadas, quienes felizmente tuvieron esas
posibilidades, pero creo que hay otras maneras de
encontrar una entrada hacia la vida.
Pero nuevamente no quiero decir con esto que las
rocas o las ranas son mejor que una mam o un pap en
la vida real.
El otro da estuve leyendo sobre la
investigacin del cambio en psicoterapia Algunosautores citan preocuparse por aquellos eventos
significativos que el cliente narra durante la sesin, o
sea cuando cambia el significado va introduciendo su
inquietud una segunda profesora asistente, Dentro de
estas investigaciones lo citan a usted junto a White
utilizando en la narrativa los eventos extraordinarios.
Y a m me dio la impresin que eso no era lo mismo que
citar a los eventos extraordinarios de Epston, que me
dio la impresin que eran ms del pasado. Me gustara
si usted pudiera clarificar esa idea, porque el autor
portugus cita a los eventos significativos de lanarrativa del presente.
Yo apoyo los eventos extraordinarios del
pasado, los eventos del presente, pero tambin los
eventos del futuro. Permteme un momento y te doy un
ejemplo Epston solicita una copia de su libro Down
Under and Up Over (2008) y un asistente bromea
prestando su copia a cambio de un autgrafo. Entre risas
Epston hojea el texto y tras encontrar la pgina buscada
lee un titulo: Siendo espantado desde el futuro por un
fantasma amigable. Tras esto contina hablando:
Djame darte un ejemplo de cmo suenaesto. sta es una joven de 13 aos que viva con sus
padres y crea que su novio tena inters en su amiga. Y
pens que la nica manera de aclarar esto era meterse a
su casa escondida y leer su diario. Lo que de hecho hizo,
pero dej una bufanda con sus iniciales en la casa.
La familia duea de la casa llama a la familia de la nia
y les dicen a la madre que la nia se meti a nuestra
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casa, no se llevo nada Qu debemos hacer?, la madre
dice llamen a la polica. La polica llego a su casa, le
hablaron y le dijeron que tan serio era este asunto, le
aclararon que la sentencia mxima es de 7 aos y le
dijeron si no lo vuelves a hacer no presentaremos
cargos. La madre le dice te llevaremos a casa de tu
amiga para que te puedas disculpar.
La nia estaba completamente humillada por esta
situacin y en el momento que nos reunimos ella le haba
estado gritando a la mam por tres semanas que le
haba destrozado la vida para siempre porque su amiga
le haba contado a todo el mundo sobre esa situacin.
Esta vez Epston toma nuevamente el libro y
comienza a leer algunos prrafos de sus propias palabras
en la entrevista con la madre y la joven (Jenny y Carlen
respectivamente): Carlen, digamos que ya tienes 30
aos con una hija y te ha estado haciendo falta tu mam.Pensaste que sera agradable juntarte con ella a tomarte
un caf en el caf de la esquina. Un lugar que recuerdas
claramente, al cual acabas de pasar manejando y te diste
cuenta que todava estaba funcionando, despus de
todos estos aos, 17 aos despus Recuerdas haber
sacudido tu cabeza al ver que el negocio segua ah!...
Jenny, imagina que estuviste feliz de haber recibido la
invitacin, pero ms todava teniendo la alegra, la
oportunidad de encontrarse nuevamente en esta
ciudad Algo que trajo bastantes recuerdos, y estuviste
de acuerdo en reunirte con ella en el horario convenidoEn este instante estoy hablando con una nia
que en ese momento paro de gritarle a la mam
explica Epston, y prosigue leyendo la historia que creo en
esa entrevista: Ambas no podan evitar reunirse
nuevamente desde el momento en que se vieron.
Cuando se encuentran madre e hija resuelven que no
dejaran pasar tanto tiempo hasta volverse a
encontrarSe saludan con un abrazo, ordenan un
capuchino, algo bastante comn y prosiguen
inmediatamente a hablar. Hasta este da que no hablan
Esta conversacin las lleva atrs hacia ese momentocuando ustedes dos, t como mam soltera de tu hija y
los recuerdos de cmo t como hija creces para volverte
la mam que eres ahora Y t recuerdas como todas te
recordaban como una mam genial, con quien es capaz
de compartir cualquier cosa, siendo la mejor amiga que
una madre puede ser
Al voltearse miran el Centro de la Familia que estaba
justo al frente del caf donde estn sentadas, y le
preguntas a tu hija sealando el centro Querida,
recuerdas cuando tenias 13 aos y fuimos donde ese
seor ah en ese centro? y la hija mirando
nuevamente a ese centro, sintindose un poco incomoda
por los recuerdos que le trae aquello que las llevo a esa
reunin Claro que me acuerdo, cmo me puedo olvidar
de eso Jenny, t queras insistir en el asunto Yo
quera hacer una pregunta desde hace mucho tiempo
He revisado muchas, muchas veces en mi memoria el
haber llamado a la polica en esa ocasin y nunca he
podido saber si hice lo correcto o no Qu hubieras
hecho t en mi lugar?.
La nia espantada por el futuro mira a su mam, quien
para ese entonces estaba sacando pauelos de su cartera
para secar sus lagrimas, toma la mano de la mam ydicindole ahora con tono de voz maternal, le dice No,
mam hiciste lo correcto. S que en ese momento
estuve muy enojada contigo y te grite por tres semanas,
incluso te odie por algn tiempo, pero creo que eso fue
porque de alguna manera yo saba que t estabas en lo
correcto. Pens en cmo me hubiera sentido yo si
alguien hubiera entrado a mi casa. De hecho estuve
satisfecha que la polica me regaara de esa manera,
porque no saba que tan serio era esa situacin.
Termina de leer Epston y de inmediato agrega
levantando su libro y riendo: Si quieres leer ms sobreeste tipo de preguntas, te recomiendo que lo leas.
Bueno, yo tengo dos preguntas. Una por
curiosidad En el caso de Sebastin la carta escrita al
futbolista fue slo un recurso metafrico o s realmente
fue enviada la carta y l respondi? consulta otra de
las asistentes.
Fue una accin bastante real va explicando
el terapeuta neozelands, pero resulta que durante
ese momento el futbolista haba sido acusado de abuso
de alcohol en un peridico local. Y en respuesta a eso, elfutbolista le dijo al peridico Si no se retractan dejare de
ser el capitn del equipo nacional, y no se retractaron.
l dijo Si no se retractan me salgo del equipo y el
peridico no se retracto Nadie volvi a comprar este
peridico sabiendo que el mejor jugador de este pas no
iba a jugar a causa de ellos!
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Las personas generalmente dicen No fue esto
terrible? No, claro que no! aclara rpidamente
Epston, y con la misma velocidad imagina una segunda
sesin con Sebastin. Hubiera estado entrevistando a
Sebastin como lo vieron ustedes como el futbolista le
haba dado una mano en un momento difcil de su vida, y
como el futbolista viva ahora un momento difcil Si l
(Sebastin) estuviera dispuesto a inspirarlo a l (el
futbolista).
Mis preguntas hubieran sido: Le podras decir al
futbolista cmo es que t estas manejando el problema?
Qu tanto ha influido el hecho que ahora t seas parte
de su equipo en la manera en la qu l est
sobreponindose al problema?, Tiene algo que ver que
t te ests sobreponiendo al problema? Preguntarle
sobre algo que l quisiera saber sobre ti.
Estas cartas son realmente escritas, no es un desastreque un futbolista tan famoso no responda. Todos saben
que los futbolistas tienen muchas cosas que ocupan sus
vidas. Pero ahora contino escribiendo y ahora lo que
hago es adicionar una nota diciendo algo como Mira, lo
que ests enfrentando ahora en tu carrera
considerando esto, lo ltimo que estoy esperando es que
me des una respuesta. Pero solamente te estoy
escribiendo para dejarte saber que yo estoy en tu
equipo. finaliza imaginando David Epston.
Gracias, la otra pregunta que quiero saber esque continua preguntando la misma asistente. En
los dos videos que vimos las familias fueron invitadas,
pero por diferentes motivos no pudieron llegar.
Quisiera saber si vamos a ver un video de una sesin
familiar, y si no lo vamos a ver quisiera saber si pudiera
contar de un ejercicio familiar para poder pensar en una
familia donde hay visiones distintas, apreciaciones
diferentes sobre los problemas, cmo hacerlo para que
converjan los afectos y se construya colaborativamente
un relato
A las nueve de la maana, maana responde Epston entre risas.
El dialogo contina, pero esta vez es un
asistente varn quien realiza un par de preguntas:
Yo tambin deseo hacer dos preguntas
explica. En ambos videos me llamo la atencin que
partiera preguntando Recuerdo especialmente el
segundo, el de Sebastin Qu es lo que el psiquiatra
respetaba acerca de l? (Pregunta realizada por Epston
en la sesin) Y me record aquello de conocer al nio al
margen del problema. Me gustara que se explayara
ms en ese sentido, para poder relacionar esto con lo
de externalizar o con resto de la terapia.
Esto no es nicamente conocer a la persona al
margen del problema. Es algo diferente. La historia que
recibiste fue un ejemplo de esto. La otra historia la vas a
leer y tambin es un ejemplo sobre esto. La pregunta no
es Cmo conocer al joven fuera del problema?, lo
puedo poner de manera simple: Cmo es que tu
familia, tu comunidad, tu cultura Qu es lo que ellos
tienen para poder aportar en contra del problema una
vez que el problema se haya identificado?
O puedo plantear esta pregunta de otra manera:
Considerando que el problema slo te conoce a travs delo que l puede saber sobre ti o de la relacin con tus
padres, si t fueras bastante justo con el problema Qu
crees que debera saber con quin se est metiendo el
problema?...
Por eso es que estoy escribiendo este nuevo libro para
extender esto. As que la pregunta va a una gran variedad
de historias, las cuales pueden potenciarse pues estamos
informando al problema sobre aquellas cosas que el
problema no sabe sobre la persona. Porque si realmente
el problema supiera la verdad sobre esta familia hubiera
dejando en paz a la persona y a la familia, o hubieraescogido a una familia ms dbil o con menos recursos.
Pero los problemas son como economistas neoliberales;
nicamente estn interesados en un lucrativo y buen
negocio
En cada momento de la entrevista se abren
muchas puertas plantea otra oyente y de inmediato
pregunta: Cul es la manera en qu usted se orienta
para saber cmo seguir? Lo formula en palabras, lo
siente? Cmo?
Ese es otro taller completamente diferentebromea Epston. Lo que hago, probablemente haga
un poco de esto maana, lo que hago es construir una
entrevista sobre ms o menos qu es lo que te apasiona
en la vida. No es una entrevista clnica, pero es una
entrevista.
Y lo que hago es disminuir la velocidad de mi mente, y
comienzo a leer lo que ocurre dentro de mi mente, para
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lerselo a ustedes. Lo que hago es disminuir la velocidad
de mi mente y hacer ms explicito de dnde vienen mis
ideas. Cuando comenc a hacer esto, esto fue una
sorpresa fantstica para m. Darse cuenta que las fuentes
no eran aquellas que yo crea que realmente eran As
que probablemente haga esto de manera retrospectiva
cuando vaya paso por paso revisando la entrevista
maana.
La manera en que esto se desarrollo fue que en
muchos talleres las personas hacan esa pregunta: De
dnde sali esa pregunta?; y esa pregunta me
molestaba bastante. Era como un mosquito en una
noche de verano (Epston aplaude como si intentara
aplastar un insecto), pero se va y luego vuelve otra vez
ese mosquito. Y probablemente mi frustracin fue que
no tena una respuesta para eso, no saba.
As que lo que hice fue entrenarme a m mismo y estoocurri en un momento en que una persona me dijo, se
lo agradec despus, l me dijo usted no tiene ningn
derecho de ensear, si usted no tiene la capacidad de
responder estas preguntas. En ese momento no me
agrado su comentario, pero luego me reun nuevamente
con esa persona y le agradec mucho esa pregunta.
Y las fuentes son bastante diferentes de aquello que
puedas especular, pero eso lo har maana. Fue algo que
me sorprendi bastante concluye Epston
conservando el suspenso.
Con esto finaliza el primer da del taller. Los
asistentes volvemos a nuestras casas u hoteles
reflexionando. Nos vamos pensando sobre la terapia, las
prcticas narrativas y las aproximaciones ldicas. Nos
marchamos colmados de los recuerdos que Epston sabe
cmo evocar, figuras de nuestra niez que saban
escucharnos o habilidades y talentos olvidados al crecer.
Pensando en los recursos y maravillosidades de los
nios, adolescentes y familias que trabajan junto a
nosotros. Sorprendidos de la creatividad, imaginacin y
curiosidad de Epston. Y especialmente, nos vamoscargados de energa y grandes expectativas para las
nueve de la maana de maana.
PASO A PASO ENTRE NUESTRAS DUDASPASO A PASO ENTRE NUESTRAS DUDASPASO A PASO ENTRE NUESTRAS DUDASPASO A PASO ENTRE NUESTRAS DUDASSEGUNDO DA DE TALLERSEGUNDO DA DE TALLERSEGUNDO DA DE TALLERSEGUNDO DA DE TALLER
El segundo y ltimo da de taller ha llegado.
David Epston y Marcela Polanco estn listos para
continuar compartiendo el espritu de las prcticasnarrativas, sin embargo an faltan algunos asistentes.
Epston decide utilizar estos primeros momentos para
responder nuevas dudas mientras esperamos al resto de
los profesionales.
Con bastante frecuencia despus de algn
taller ustedes piensan ms tarde sobre lo que
comentaron y se dicen a ustedes mismos realmente lo
que quera decir era; Esa es la razn por la que me
gustan los talleres de dos das! exclama David, luego
mira a una de las profesoras asistentes y le seala: Me
gustara responder nuevamente a tu pregunta Me hubiera gustado hablar sobre otro camino bastante
obvio para explorar Llegue a este camino a travs de
mis discusiones con Marcela. La manera en que esto
ocurri fue a travs de la consulta que me hizo Marcela
sobre hacer la traduccin de algunos de los textos de
Michael White de ingls al espaol. Ella me comentaba
que lea textos de Gabo y que algunas palabras de Gabo
le ayudaban en su traduccin En este punto Marcela
Polanco aclara que Gabo es una manera afectuosa para
referirse a Gabriel Garca Mrquez.
Yo le preguntaba Quin es ese Gabo? Unamigo tuyo? bromea Epston hablando con Marcela, y
contina: y ella se ri y me dijo Ah! Se me olvido
comentarte que l es Gabriel Garca Mrquez Ahora,
yo siempre he pensado que la conexin ms cercana al
estilo de la terapia narrativa es el gnero literario del
realismo mgico. Yo leera la novela Cien aos de
Soledad y de esa manera tendrs todo la imaginacin
que puedas tener.
Marcela public hace poquito un artculo titulado
Repensar la terapia narrativa desde el realismo mgico y
el bilingismo, y le pregunte si ella poda hablar un pocoen espaol acerca del artculo.
El artculo comienza diciendo Marcela
entre risas por lo divertido que resulta escucharla ahora
como autora y no slo como coautora de Epston El
artculo es bsicamente sobre la exploracin de cmo la
terapia narrativa se ha entendido como una prctica que
lo que hace es sacar la historia alterna y ponerla en un
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posicin de dominancia como invertir la historia de
dominancia y las historias alternas. Lo que me parece a
m es que el realismo mgico cuestiona un poco eso, que
me parece una interpretacin errnea de la narrativa;
porque lo que hace es sostener dos historias sin jugar
con la posicin de poder, sino ms bien encontrar el
valor que tiene el encuentro de estas dos narrativas
simultneamente.
Y por otro lado la exploracin del lenguaje potico de
Garca Mrquez Si ustedes han ledo las novelas, yo las
leo cuando estoy lejos de mi pas y cuando las estoy
leyendo me transport inmediatamente a Colombia, a
una Colombia que yo ni siquiera conoca cuando viva en
Colombia Y le atribuyo eso al lenguaje potico que se
usa en las novelas, lenguaje que para m es muy similar al
lenguaje potico que Michael y David utilizan en sus
cuentos; como las historias que leamos ayer, como elcuento que vamos a leer hoy que nos transportan a esas
realidades. De tal manera que el lenguaje no representa
una realidad, sino que el lenguaje la construye y
contribuye a que la persona este vivenciando en ese
momento el evento.
Y el bilingismo tambin se refiere a la capacidad, a lo
que se refera David, a la capacidad de aprender otro
lenguaje y manejar dos lenguajes: El lenguaje del
problema y el lenguaje de una narrativa alterna.
finaliza Marcela.
David agradece sus palabras y contina:Tambin tengo curiosidad por saber, ya que
en el idioma ingls se considera a una persona como el
sucesor de Gabriel Garca Mrquez al autor chileno
Roberto Bolao Algunos de ustedes han ledo a
Roberto Bolao?... Saben ustedes que en el lenguaje
ingls l es en la actualidad considerado probablemente
como el mejor escritor desde los tiempos de Joseph
Conrad?... Considerado como los mejores escritores que
han escrito en ingls desde el siglo XIX, aunque Conrad
era polaco.
Cuando leo algunas de las revisiones que se han hechosobre los libros de Bolao, jams he ledo revisiones tan
buenas como se las han hecho a l. Pero ustedes saben
ese viejo dicho Nadie es profeta en su tierra, y creo
que es ms el caso considerando que l era un exiliado
Ustedes saben que sus libros son de 900 pginas, En ese
tiempo perd dos semanas de sueo con el titulo 2666!
Bueno, suficiente por ahora de literatura, aunque hay
otras preguntas dice Epston invitando a uno de los
profesores organizadores del taller a realizar sus
consultas.
Gracias David Ayer nos mostraste dos
historias, lade Sebastin y Jermaine. En ambas historias
utilizaste el mapa de externalizacin y me preguntaba
lo siguiente introduce el profesor La trama entre
los personajes protagonistas y el problema es siempre
una anttesis de un protagonista y un antagonista que
construye una historia heroica? Tiene que ser de esa
manera siempre?
Yo creo que esa es una manera de preguntar
si slo existe una forma de construir historias
reformula David. Si t te pusieras a pensar que hay una
gran variedad de maneras de construir historias y quehay muchos intentos de hacerlo 4, 9, 27 dependiendo de
la teora literaria. Yo probablemente considerara que
hay 36. Pero lo que me parece es que esa es una
pregunta muy buena, y agradezco tu pregunta porque no
quisiera que las personas pensaran que esta es la nica
trama.
Pero recuerda Alguna vez has odo de circunstancias
tan graves como las de un joven que estaba muerto, pero
que no se haba muerto todava y que de acuerdo a l
haba estado a punto de perder su vida por casi 300
veces o de las circunstancias extraordinarias de un nioque haba sido puesto en exilio en su propio pas?... As
que considero que uno puedo establecer una trama de
una manera consistente con sus circunstancias.
Ahora recuerdo a alguien que hizo el comentario que
probablemente deberas buscar otro trabajo al
desarrollar una historia de alguien que haba perdido a su
madre y que deba conquistar al duelo o ganarle al
duelo. Eso realmente no tuvo ningn sentido para m.
Sin embargo algo es bastante importante en la
elaboracin de una historia y es la tensin dramtica,
no obstante eso es algo que se logra Ahora vamos a revisar una historia de una joven que se
ensucia los pantalones y se van a dar cuenta que es una
historia bastante cmica, aunque no era algo cmico
para nadie hasta ese momento
Hay una diferencia cuando vas a nadar y cuando ests en
las circunstancias de evadir un tiburn. Alguien que est
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mirando desde arriba va a notar que estas nadando de
una manera diferente.
Cada vez que utilizaste el mapa de
externalizacin tomaste algunos eventos biogrficos de
las personas que estaban siendo entrevistadas, algunos
personajes de Jermaine o algunas circunstancias con su
madre, y estos hechos entonces fueron tomados y se
invito a Jermaine y Sebastin a conectarlos en una
trama necesariamente tienen que ser hechos
biogrficos lo que se le pide a las personas o pueden ser
slo actos de la imaginacin?
Puede ser absolutamente cualquier cosa
esclarece Epston . Por ejemplo, recuerdan cuando
Jermaine habl sobre cmo casi perdi su vida la noche
anterior y sin embargo retom su tratamiento y no
estuvo de acuerdo con la muerte? Yo le dije que no
saba nada sobre eso y si poda hacer algunas preguntasal respecto, luego contine haciendo algo que es muy
tpico de mi estilo de trabajo, es hacer categoras de
lugares que podemos visitar en bsqueda de la
respuesta, y le empec a preguntar Tenias alguna
visin? y la respuesta fue No lo s Ya s cual es! Me
despert cuando o mis propios ronquidos.
Crees t que de las 200 o 300 veces que fue al hospital
alguien hubiera preguntado esto?, l no est
acostumbrado a que le hagan preguntas de las cuales
slo l tiene respuestas, las preguntas generalmente son
Si ha tosido o no? y las respuestas recaenbsicamente en la otra persona.
Pero djenme decirles que hubiera continuado
haciendo y el porqu hago esto. Estas son preguntas que
sirven como portales para seguir explorando: Ya que
esto sucedi en la noche, Tuviste alguna visin o un
sueo?, Leste algn libro que te informo o dijo algo
importante?, Hablaste con alguien que te haya dado
algn consejo? o simplemente una idea se te vino a la
cabeza sin explicacin o fue algo ms?. Las preguntas
tienen diferentes caminos de exploracin Estoy seguro
que lo hice con la entrevista que vamos a ver, pero no sdonde
Podras hacer la pregunta de Cmo elaboras estas
preguntas?, ya que he hecho preguntas sin ningn tipo
de elaboracin especial; pero varias veces he ido
estudiando el tipo de circunstancias bajo las que las
personas cambian la direccin en sus vidas. Algunas
personas me cuentan que han ledo algn libro, otros me
han contado que han estado en la crcel y que algn
compaero les ha ledo un pasaje de la biblia, algunas
personas dicen que tienen anhelos por algo o que han
tenido ngeles que se les han aparecido
La ms reciente fue el otro da Sin dar muchos
detalles sta era una persona que haba estado
hospitalizada por 15 aos y me estaba contando que ella
quera morirse, ella haba estado diciendo esto por
bastante tiempo y esa era la razn por la que estaba
hospitalizada. Yo le dije Tienes 53 aos, algo debe estar
manteniendo viva y ella dice S, claro, yo le pregunto
Qu?!, y ella dice Los ngeles; yo le digo Estoy
bastante interesado en los ngeles, Son blancos y tienen
alas? y ella me dice No, no seas ridculo. Nada que
ver. Y entonces le digo Entonces dime cmo son?,
ella dice se ven como las personas
Casualmente yo iba a viajar a Australia el da siguientey le cont que iba a viajar a Mellbourne maana Crees
t que me vaya a encontrar con un ngel maana en el
avin y ella me respondi de manera sorpresiva Tal vez
haya una alta posibilidad, le dije Por qu? y me dijo
Porque me sub a una avin una vez y tenia tanto miedo
que sta mujer sentada al lado mo me sostuvo la mano y
ella era un ngel Esto lo he odo por bastante tiempo y
ya tengo conocimiento sobre los ngeles y ya s cmo
hacer preguntas al respecto. Hasta el momento ella ya ha
conocido hasta 53 ngeles y me dice que yo estoy a
prueba bromea Epston, tal vez algn da meconvierta en un ngel
Nos hablaste de Sebastin y Jermaine ayer
y estos son eventos de tu vida como terapeutaPor qu
subrayar estos eventos en tu vida? Qu representan?
Qu es lo que proponen? interroga por tercera vez el
profesor.
Acabo de leer una revisin que se hizo sobre
una publicacin, editada por una persona llamada
Carlson, el libro se llama Duped (Engaado) y su
subtitulo es Cmo los clientes engaan a sus
terapeutas? relata Epston; aqu es relevante aclararque David no recuerda el segundo ttulo del libro, el que
verdaderamente es Lies and Deception in
Psychotherapy. Le la revisin y me pregunte si otro
libro deba ser escrito igualmente Cmo es que mis
clientes me han hecho creer que hay algo ms sobre este
mundo de lo que yo saba?. De hecho hice una peticin
a una revista para ver si los terapeutas podan enviar
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historias sobre aquellos clientes que comprenden ahora
sus vidas de una manera ms enriquecida.
Esta es una historia durante el comienzo de nuestro
trabajo, de Michael y mo. Cada vez que yo iba a ensear
a Australia iba a Adelaine y ambos trabajamos juntos. Al
principio yo estaba detrs de la sala Gesell y luego,
despus de un tiempo, ya hacamos la sesin juntos. Pero
yo recuerdo que despus de cada sesin, Se poda
predecir! l me iba a hacer este comentario y yo le hara
este comentario sin importar el estado o la edad de la
persona; independiente que fuera una persona joven o
una persona ms adulta, y siempre el comentario era:
Ojala yo fuese como esa persona! Es una perspectiva
bastante diferente, ves?; sobre la manera como
comprendemos a las personas a las que comenzamos a
conocer.
Djame y te leo algo Epston toma una carpeta de suescritorio y busca algo entre sus papeles, aclara que leer
un escrito de Michael White hablando de lo mismo, pero
de una manera ms formal, Qu es la solidaridad?...
Estoy pensando en una clase de solidaridad que es
construida por terapeutas quienes se rehsan a marcar
una distincin fuerte entre sus vidas y las vidas de sus
consultantes. Quienes se rehsan a marginaar a aquellas
personas que buscan ayuda, por terapeutas que
constantemente estn cuestionando el hecho de que al
estar enfrentado situaciones similares de tal manera
como lo han venido haciendo y han puesto a otros encircunstancias problemticas, en ese caso ellos no
podran estar bien con ellos mismos.
Epston consulta por una siguiente pregunta y
esta surge rpidamente. En esta oportunidad desde la
voz de otra asistente:
David lo que yo te quera preguntar es Si
bien creo que qued claro de una manera muy bonita la
importancia de ver cmo la persona responde al
problema; me falta escuchar formas por las cuales t
honras las dificultades por las que ellos han pasado.Sobre todo en casos que ests trabajando con personas
que estn en una situacin con privilegios distintos a los
tuyos.
Gracias tambin por esa pregunta inicia su
respuesta Epston. Obviamente los dos videos que
viste, estos no pueden ser considerados como unas
primeras sesiones. En ambos casos fueron sesiones
nmero 100, yo estoy simplemente entrando despus de
99 sesiones, as que tengo que asumir que el problema
ha sido dibujado de una manera bastante minuciosa. Y
considerando que nicamente tengo 60 minutos Estas
para nada son primeras sesiones, sino que son la ltima
sesin. As que lo que no ests viendo es una primera
sesin, sin embargo la historia que leste fue la primera
sesin y la historia que vamos a leer hoy tambin es una
primera sesin.
Ahora, tradicionalmente la terapia narrativa hace una
indagacin sobre el problema, de llegar a conocer el
problema, es a travs de las preguntas de influencia
relativa que son bastante conocidas y hay bastantes
escritos disponibles al respecto; y con Jermaine hice slo
una de estas preguntas: Cmo es que el asma te ha
estado dando un momento difcil?.
Si esto hubiera sido una primera sesin le hubierahecho otra serie de preguntas, le hubiera preguntado:
Te ha enseado que no tienes mucho por lo que
vivir?, Te he intentado convencer que por ser bajito
eres menos como persona y que las personas se miden
en base a los centmetros?, Te ha hecho creer que
ests bajo la merced de tu cuerpo?, Te ha hecho creer
que debido a todos los esfuerzos de emergencia que se
han tenido que hacer en nombre tuyo t no tienes
ninguna influencia sobre tu propia vida?, Te ha hecho
perder mucho tiempo de colegio?... Probablemente l
te responda S, no he ido al colegio ms que por una vezal mes, la pregunta entonces Te ha hecho creer que t
tienes otra clase de cerebro? Te ha hecho pelearte
con tu mam por tu bienestar?, Qu t o ella tengan
que estar pendientes del asma?, Has encontrado que
varios jvenes de tu edad, quienes han sido capturados
por el asma desde los 6 meses, has encontrado que te
ha disminuido y que en lugar de ser un joven de 17 eres
un nio de 12 aos?, Te ha hecho tener
resentimiento?, Pensar que realmente eres ms joven
de lo que dice tu certificado de nacimiento?, y puedo
continuar con este tipo de preguntas por horas Pero lo vas a ver a travs de un trabajo bastante
radical, a partir del cual empiezo a conocer del problema
de una manera bastante diferente. As que si no hay ms
preguntas, qu tal si empezamos entonces?
Terminado este primer espacio de preguntas del
da, Epston nos sugiere ver como su trabajo en terapia
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narrativa ha evolucionado hasta la actualidad, seala
recordar como esto sucedi y contar con un relato y un
video que lo ejemplifican.
Epston aconseja guiar la lectura del relato con la
siguiente situacin imaginaria y las siguientes
interrogaciones:
Si ustedes son estudiantes consideren las
siguientes preguntas indica Epston, Qu hay en esta
historia, si ustedes la hubieran hecho, sobre lo que
ustedes hubieran sido corregidos por su profesor o
profesora, supervisor o supervisora?... Para aquellos que
no son estudiantes Qu es lo que veo aqu que nunca
haba visto algo as?...
Luego el terapeuta neozelands explica
brevemente la utilidad de estas preguntas guas, su
utilidad es orientarnos a lo inusual o novedoso; incluso
dentro de las bases de la terapia narrativa.Dicho esto, Epston da paso a la lectura de su
relato. Marcela Polanco acompaa nuestra revisin del
texto leyndolo en voz alta.
En esta ocasin la historia es sobre Serena, una
nia de once aos, y su madre Jenny; ambas asisten a
sesin enojadas mutuamente. Epston inicia la entrevista
sin hablar del problema, orientndose a conocer las
maravillosidades de la nia. A medida que la madre y la
hija van describiendo las habilidades y talentos de
Serena, David va solicitando ejemplos e historias alrespecto. Simultneamente Epston interroga sobre las
conexiones entre los recursos de la nia y las enseanzas
de la madre.
A continuacin el terapeuta habla sobre el
problema que es bautizado por la joven como un
problema de interiores sucios (encopresis). Epston
comparte con Serena su aprendizaje sobre algunas de las
fechoras que el problema de interiores sucios les ha
jugado a otras muchachas de su edad.
Finalmente Epston invita a la nia a utilizar una
tctica de poner presin sobre s misma para ponerpresin sobre el problema, bautizan esto como un
truco limpio. Epston comparte con Serena algunos
ejemplos de cmo otras jvenes han puesto presin
sobre s mismas para poner presin sobre el problema
(Esto consiste en renunciar a objetos o actividades que le
gustan cada vez que el problema triunfa). Tras lo cual la
madre, la nia y el terapeuta construyen un acuerdo y un
plan detallado de cmo llevar a cabo esta solucin.
Una vez concluida la lectura, Epston otorga 20
minutos para formar grupos y discutir lo ledo, sugiere
que los grupos sean formados entre estudiantes y no
estudiantes. Posterior al momento de conversacin,
David y Marcela nos invitan a elaborar una lista de
aquellos elementos considerados sorprendentes e
inusuales.
El siguiente dialogo con los asistentes se
desarrolla velozmente, mientras Marcela y David anotan
en la pizarra o hacen algunas preguntas para aclarar las
ideas.
Un primer aspecto que nos sorprende es que
la historia parece perfecta y cmo los participantes van
colaborando y disponindose rpidamente. Es unahistoria perfecta seala uno de los asistentes.
A qu te refieres con historia perfecta?
pregunta con curiosidad Epston.
La madre y la hija venan muy contrariadas y
haba una expectativa negativa Me impresiona el
rpido efecto que la madre hable sobre las
maravillosidades de su hija, y que finalmente lleguen
a una resolucin tan rpida aclara otra integrante de
ese grupo.
Sobre lo que nos hubieran corregido, eso es
no haber hecho un diagnstico ms profundoinicialmente contina el primer asistente, retomando
el ejercicio imaginario propuesto por Epston.
Nosotros imaginamos lo anterior desde una
supervisin narrativa, pues esa es nuestra experiencia
contextualiza el representante de un segundo grupo de
conversacin. Lo primero que nos hubieran dicho es
que vamos muy rpido. Lo segundo que podra ser base
de correccin es lo rpido y directo que fue al bautizar
el problema, al proponer un nombre. Y tal vez lo ltimo
que nos llam la atencin es que en esta forma de
trabajo el discurso es simultneo al hablar de lashabilidades y el problema.
Esto ltimo fue como algo positivo o
negativo? interroga Marcela Polanco.
Como algo positivo Es que tal vez nos
hubieran dicho que nos tomramos el tiempo para
hablar bien sobre el problema y luego nos tomramos
el tiempo para hablar bien de las habilidades. Aqu el
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discurso es mucho ms fluido al hablar de las
habilidades y el problemaal mismo tiempo aclara el
representante.
A continuacin otra profesional asistente
resume las reflexiones de su grupo:
Algunas cosas que reflexionamos Uno, un
supervisor nos dira que no caracterizamos mucho el
problema que no dimos mucho espacio para armar la
trama del problema. Otra cosa tiene que ver con dar
por hecho muchas cosas y no explorarlas; por ejemplo
la mirada entre madre e hija, esa mirada de si hablas
de esto te mato que hizo al terapeuta asumir que
mejor no se hablar de eso, que no se mencionara la
palabra caca. Dando por hecho algo que l interpreta.
Y otra cosa que va por la lnea de ir muy rpido, es que
un supervisor nos hubiera dicho que nos centramos
muy rpidamente en las soluciones concluye laasistente, al mismo tiempo que Marcela y David agregan
sus comentarios a la lista.
Hay tres cosas. Lo primero es la estructura
Cuntenme cual es el problema?, no se parti por
all. Que seguimos una psima estructura de
entrevista, que estaba muy desordenado seala un
cuarto representante, imaginando las correcciones de un
supervisor. Lo otro que habra estado muy mal hecho
y nos habran tirado las orejas y dicho No conoce la
historia del problema desde que empieza a Cundo
empez el problema? Qu ha tratado de hacer alrespecto? No tiene idea! Muy poco rigurosa la
descripcin de la historia del problema. Y adems esta
cosa de compararlo con otros problemas similares de
otros nios como diciendo Mal de muchos, consuelo
de tontos, A todo el mundo le pasa!.
Finalizado el comentario, Epston sugiere
preguntar a los profesionales ms veteranos o
veteranas. Ente risas, una de las profesoras asistentes
responde:
A m lo que ms me sorprende es ver como el
problema fue personificado y empieza a interactuar casicomo un personaje ms. Y eso me pareci Nunca se
me habra ocurrido que uno puede entificar, de ente
ontolgico, al problema y hacerlo interactuar.
Luego otras de las asistentes manifiesta:
Otra cosa que yo no haba visto, y que puedo
reconocer en sus virtudes, pero me genera mucha
inquietud, lo voy a decir en trminos ms extremos
para demostrar lo que quiero decir y es que se le pida
a la nia que se castigue a s misma Eso me produce
mucha inquietudporque en primer lugar lo que aparece
para m es las diferencias que eso conllevara con
relacin al tema de gnero. Creo que para las mujeres el
tema del auto-vigilarse del castigarse es muy
fuerte; y tambin en relacin a la suciedad y la limpieza
es diferente el trato que hay entre hombres y mujeres.
Permteme que responda al respecto
introduce Epston . La madre ha puesto presin sobre la
hija, al igual que el colegio. Adems estaba el riesgo que
probablemente la joven no podra volver al colegio, ya
que se consideraba un riesgo higinico. Y lo que ella
estaba haciendo en respuesta a esta situacin era
esconder sus interiores ponindolos debajo de los
arbustos fuera de la escuela
Recuerdan que alguien dijo que yo hice un supuesto?,pero es como el dicho las miradas matan, si las miradas
mataran la madre ya habra estado muerta. Lo que
significa su respuesta de No quiero el problema, y no
quiero que el problema siga afectando mi vida. Pueden
ustedes imaginar el nmero de veces que su madre le
haya dicho a ella Por qu no haces algo sobre el
problema? Yo podra especular unas tres mil o cuatro
mil veces, ya que he trabajo con muchos jvenes que han
tenido problemas de esfnter, ms o menos durante 12
aos.
De hecho en el libro que traje ac (Down Under andUp Over; Epston, 2008) hay un captulo especial sobre
una aproximacin a problemas bastante intratables de
problemas de esfnteres. En todas esas ocasiones, los
jvenes eran de ms o menos 14, 15, 16 aos; pero
cuando miran a la edad promedio, ya sea de la madre, el
padre, el hermano o las historias de los tos o tas; la
historia promedio es de cuando ellos tenan 17 aos.
As que preguntarle a una persona que tiene esta
urgencia de poder mejorar, le puede decir uno a ellos
como padre o madre yo puedo ir al gimnasio para
recuperarme o podras decir mejor porque no vamos juntos para solucionar juntos el problema o podras
decirle por qu no vas t al gimnasio para que te
pongas en forma?; algunas de estas opciones son ms
bien superficiales. No importan cuantas veces la madre
haya ido al gimnasio para estar en forma, no habra
tenido ningn efecto evidente en que la nia se pusiera
en forma.
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As que todos saben que estn bajo presin, aunque
desafortunadamente en este momento el profesional del
departamento de salud del colegio le pone ms presin a
la responsabilidad de la mam. De hecho la nia ya ni
siquiera quiere hablar sobre el asunto; si la mam se le
acerca para hablar sobre el problema, esto es lo que
hace la nia (Epston se tapa con los dedos sus odos)
Entonces qu es lo que pasa cuando las personas no
escuchan; quien habla pone presin sobre s mismo para
poder gritar o hablar. As que lo que podras hacer
alejado de la externalizacin es que la madre le grite o
diga a la nia Pngase presin a usted misma, que es
bastante diferente de decir Pngase presin usted
misma para poner presin sobre el problema.
Notaste la manera en que la nia respondi a esto?, el
hecho de ser capaz de ponerse presin a s misma y
poder renunciar a todos sus artculos electrnicos. No scomo las cosas son aqu, pero en la juventud de Nueva
Zelandia esto es como si te cortaran las piernas!...
Entonces es que te pido que consideres el porqu.
Recuerden que la madre le dijo que no lo hiciera, que era
bastante presin dejar el telfono celular. Es bastante
diferente decirle a alguien que deje de poner presin
sobre otro para decirle a la nia que ponga presin sobre
s misma para poner presin sobre el problema.
En una historia como esta me parece difcil poder
incluir cada detalle de la entrevista, te sorprendera si le
hiciera preguntas como estas a la mam, tena quehacerlo pero no lo hice. Si estuviera trabajando como
usualmente lo hago, Ha encontrado que el problema
de la caca le est poniendo mucha presin a usted para
estar vigilando a Serena?, Serena, has notado que
este problema de la caca ha llevado a que tu mam te
este espiando cada vez despus de la cena?, te
molesta algo de ser una nia de once aos y que tu
madre te est pidiendo ver tu ropa interior?, te
parece que esa es una presin que el problema est
poniendo sobre ti?... La pregunta o la consideracin
aqu es En qu lugar se pondr la presin?, por ms quela madre ponga presin a la hija eso no tendr efectos en
los procesos digestivos de la nia; de la misma manera
que la madre vaya al gimnasio no tendr efectos en que
la nia se ponga en forma.
Aprecio t preocupacin, pero mira la respuesta que
tuvo la nia hacia esta pregunta Ahora tenemos una va
para poder vengarnos por un periodo de 6 o 7 aos de la
humillacin Porque de todos los problemas de los
jvenes con los que he lidiado el problema ms
humillante es el problema de encopresis, donde si los
compaeros o compaeras saben de este problema t
realmente ests muerto concluye Epston mirando a la
autora del comentario. No s si respondo a tu
preocupacin
Me ayuda, pues ese es el valor que yo le
haba reconocido seala la asistente, pero no las
elimina. Creo que para m es algo que requiere pensarse
ms, distinguir mejor.
Entonces Epston adopta una postura reflexiva y
agrega:
Djame darte otro ejemplo similar con
jvenes que estn afectados por el asma. Cuando las
vidas de los jvenes estn afectada significativamente
por el asma, no sera razonable que los padres noestuviesen permanentemente en vigilancia; as que hago
el siguiente tipo de preguntas: Los ha llevado el asma a
dividir su vigilancia de una manera poco justa entre
ustedes?, ellos dicen Qu quieres decir con esto?, yo
respondo Si todo el porcentaje de vigilancia del asma
fuese un 100% Qu tanto de ese porcentaje es suyo
como pap o mam vigilando a un joven de 16 aos?,
ms o menos la respuesta es del 99%.
Ahora preguntndole al joven de 16 aos Es bastante
difcil que alguien este vigilando el asma ya que tienes
que quedarte en casa todo el tiempo, Qu tanto delporcentaje de vigilancia del asma haces t y que tanto
hacen tus paps, l responde Yo hago ms o menos un
30% y ellos un 70%, T sabes cuando juegas futbol y un
contrincante se dirige hacia ti T crees que sera una
buena idea defenderte en contra de su ataque o crees
que deberan venir tu mam y tu pap a ayudarte porque
obviamente ellos son ms adultos, tu pap pesa
aproximadamente 20 kilos ms que t, probablemente
ellos tengan ms sabidura?, su respuesta es No, Claro
que no, Por qu no? le pregunto, Porque a ellos les
tomara mucho tiempo llegar al campo de futbol. Esta persona tiene ms o menos 10 segundos de
notificacin antes que le d el ataque, Qu pasara si el
asma te ataca rpidamente y tienes que llamar a tu pap
y a tu mam todo el tiempo?, los paps estn as
(Epston entreabre la boca en una expresin de sorpresa);
probablemente el joven respondera Perdera,
Cuntame cmo te gustara reordenar el balance ante
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la posibilidad de vigilar a tu propia asma, y que tus
padres te sustituyan cuando te sientas cansado o
necesites ayuda?
As te puedes dar cuenta cmo el efecto de los
problemas hace que las personan pongan presin sobre
ellos de tal manera que sus acciones ayudan al problema
mismo, de tal manera que esto tenga una consecuencia
divisoria dentro de la familia
Epston concluye su respuesta y levanta su mano
para sealar una pausa y solicitar paciencia. Inicia de esa
manera la narracin de otra historia relacionada a la
encopresis.
Permtanme contarles esto que sucedi justo
antes del da de venir. Es un caso que estoy consultando
sobre un joven de 8 aos que se hace en la ducha todos
los das. Crendolo o no, los padres limpian todos los das
la ducha, vienen a recogerlo y colocan eso en el inodorodescribe Epston haciendo la mmica de las acciones.
Yo consulte con mi colega Kei, y luego nos enteramos
que el nio acababa de cumplir 8 aos. Kei, mi colega, no
haba podido hablar con l, simplemente se tapaba los
odos (Epston imita esto colocndose los dedos en las
orejas).
Ella me llam despus de la sesin, preguntndose si
deba haber devuelto el dinero a la familia; yo le respond
no te apresures, pero llama a la mam y pdele que haga
un poster para que lo ponga en la puerta del bao:
Cualquier persona menor de 8 aos no puede utilizareste bao. Utilice la ducha Tu amigo, La Caca Traviesa.
Esto junto a un dibujito de la caca detalla Epston
sacando carcajadas. El nio vio el afiche, lo arranc y
uso el inodoro.
Mi colega me llam y entonces me dijo Qu hacemos
ahora?, le dije: Pongamos otro afiche. Habla con la
mam y dile si ponemos algo como esto: T, bruto
Odio estar aqu en el alcantarillado! Pase por aqu y de
regreso un pescado me sonri Por favor, vuelve a ser
pequeo!!.
Despus de esta divertida historia se realiza unapausa de descanso.
De regreso David Epston contextualiza un tercer
video. Seala que la entrevista que veremos a
continuacin sucedi en circunstancias especiales.
Encontrndose Epston en Detroit deba viajar a Boston el
da siguiente, lugar donde se realizara un taller de dos
das para cien personas.
Lamentablemente una intensa tormenta de
nieve retraso el viaje, extendindolo a 10 horas. Cinco de
las cuales los pasajeros debieron permanecer en el avin
y prepararse para despegar a gran velocidad por la nica
pista que se encontraba limpia de nieve.
En el interior del avin las personas intentaban
suprimir el miedo y el pnico, confundidas por el retraso
y preocupadas por volar bajo ese clima. De modo
contraproducente las azafatas pretendan hacer bromas
y chistes volviendo el ambiente an ms tenso.
En definitiva Epston llega tardamente a su
destino, sintindose enfermo tras el viaje. Una de las
organizadoras del taller le da la bienvenida y
rpidamente le advierte que han preparado una
entrevista en vivo con una familia. Epston intentanegarse, sin embargo ella insiste argumentando que se
trata de una emergencia psiquitrica.
Considerando que no puede rechazar la
actividad, Epton sugiere dividir la entrevista en dos
partes, una para cada da del taller. Los organizadores se
aseguran telefnicamente que la familia est de acuerdo.
De igual manera Epston solicita a quien ser en
ese momento su co-terapeuta que evite hablarle sobre el
problema, pues planea orientar esta primera parte de la
sesin a conversar y explorar los recursos con los que
cuenta la familia para hacer frente a las dificultades.Para ilustrar su mal estado de salud en ese
momento, David menciona que desarrollo los primeros
minutos de la entrevista en la sala de espera. Espton slo
descubri que estaba en la habitacin equivocada
cuando uno de los organizadores entra molesto en la
sala. En consecuencia los primeros 20 minutos de la
sesin no fueron grabados.
Luego de la aclaracin Epston nos informa que
Katie de 13 aos, la hija de la familia, se encontraba
diagnosticada con un trastorno conversivo. Desde hace
dos meses la nia rechazaba ir a la escuelaargumentando que padeca de una ceguera. Ceguera que
se mantena de lunes a viernes. La familia compuesta por
la nia, la madre y un joven padrastro haba consultado 4
o 5 oftalmlogos, todos ellos rechazaban una causa
mdica o biolgica.
Epston complementa la contextualizacin
entregando antecedentes sobre la violencia de gnero
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8/4/2019 Dialogo David Epston Con Los Chilenosl
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sufrida por la madre con una pareja anterior, razn por la
cual la madre haba estado en terapia durante dos aos.
Tambin Epston nos explica que debido al fallecimiento
de un familiar, Katie, su mam y su padrastro no
pudieron asistir el da siguiente a la segunda parte de la
sesin.
Antes de mostrar la grabacin, y como ya se ha
vuelto una costumbre, David comenta algunos resultados
de la entrevista. Esta vez seala que tras el fin de
semana, la familia se reuni con la terapeuta que
trabajaba con ellos. La profesional not a la familia
energizada, adems la nia haba decidido asistir
nuevamente y desde ese mismo lunes a la escuela; de
forma similar ya no consideraban a la ceguera un
problema, pues haba desaparecido.
Epston nos invita a intentar descubrir cmo fue
que sucedi una solucin tan de prisa. Tambin nossugiere ver completamente el video de la sesin, y luego
ir paso a paso, pregunta a pregunta analizando la
conversacin. Finalmente nos propone reflexionar sobre
una idea generada por Margarita Boom, terapeuta latina,
idea asociada a rescatar el honor de las familias y el de
sus ancestros; idea que en ingles Epston relaciona con
restaurar la dignidad de las personas.
Al observar la grabacin de Katie y su familia,
Epston inicia resumiendo la primera parte de la
conversacin acontecida en la sala de espera. Por su
sntesis se puede suponer una conversacin dirigida aexplorar los valores familiares, junto a las creencias
religiosas de la madre y su pareja; ideas que son
asociadas a la constitucin de la familia actual. Tambin
se reconoce la revisin de algunos recursos, talentos y
habilidades en la familia, adems de sus sueos y
esperanzas. Se destacan los aspectos positivos
mencionados sobre la nia en relacin a su integracin
en un grupo de marcha (un club de desfile estilo militar)
y pequeos avances en la habilidad de deletrear. Todo
esto unido en un resumen positivo y optimista
construido por Epston.Finalizada la sntesis, Epston pregunta por un
nombre para las habilidades de Katie, la nia acepta
bautizarla como determinacin y luego exploran como
este talento se relaciona a las enseanzas de la madre,
quien a los 40 aos haba retomado sus estudios y estaba
dispuesta a iniciar la universidad. Posteriormente Epston
continua explorando como madre e hija han sido
inspiraciones la una de la otra; permitiendo con esto que
se hable sobre cmo Katie lucha contra sus problemas de
aprendizaje.
En seguida contina revisando las habilidades de
Joe, el padrastro, como un hombre generoso y que ha
cambiado volvindose una persona preocupada por
otros. Uniendo en la narracin la determinacin de Katie
y la generosidad de sus padres; y buscando eventos en
los que la joven ha renunciado a la generosidad de su
madre y de Joe para hacer algunas cosas por s misma.
Posteriormente Epston utiliza la metfora de
marchar, para examinar cuando la determinacin de la
madre y la determinacin de la nia marchan juntas o en
contra, indagando en los efectos que tendra en sus vidas
el marchar juntas hombro a hombro; durante este
dialogo Joe funciona como un testigo de los momentos
en que madre e hija se unen.En ltimo lugar Epston explora de qu modo la
determinacin de la madre y su familia actual le ha
permitido superar eventos del pasado; conectando su
sabidura con miembros de la familia extensa.
Durante toda la entrevista la nia se muestra un
poco distrada y en algunos momentos desinteresada por
las preguntas. Epston explica lo anterior indicando que
Katie deba ese mismo da ir a marchar, estando
preocupada por no llegar tarde.
Terminada la exposicin de la grabacin, David
reitera su invitacin de analizar cuidadosamente el videoy el origen de sus preguntas, dejando esa actividad para
regreso del almuerzo.
De vuelta por la tarde, David Epston inicia la
jornada reflexionando sobre el fallecimiento de Michael
White, quien ha estado presente en su mente todo el
tiempo. Para intentar aliviarse o darse consuelo David ha
ledo reiteradamente el libro Identidades daadas y la
reparacin narrativa (Damaged Identities, narrative
repair), escrito por la filosofa feminista y biotica Hilde
Lindemann Nelson. David lee este libro con frecuencia,pues considera que la autora alcanza una reflexin muy
similar a la de la terapia narrativa, sin haber ledo nunca
sobre esta aproximacin teraputica.
Del mismo modo al leer este libro una palabra
llam la atencin de Epston, era una palabra nunca antes
vista; pero que pareca perfecta para describir a la
persona de Michael y a su manera de ver a los otros
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como merecedores de respeto. Aspecto que el terapeuta
neozelands relaciona a las ideas latinas de honor y
deshonor, y a las ideas de dignidad y perdida de la
dignidad.
Dicho lo anterior, Epston comienza analizar la
sesin con Katie y su familia, invitando antes a los
asistentes a detenerlo en cualquier momento y
preguntar el porqu de hacer esa u otra consulta durante
la entrevista; en especial cuando la explicacin dada por
David no satisfaga nuestra curiosidad.
En primer lugar Epston indica que en esta
oportunidad, y a diferencia de otras entrevistas y
sesiones revisadas, la conversacin se desarroll de una
manera bastante lenta. Epston compara esta sesin con
una conversacin entre amigos.
Luego el terapeuta neozelands aclara uncomentario sobre la edad de la nia, a quien le indic:
Katie, t tienes 13 aos, pero tu preferencia es ser
considerada de 14 aos. Esto que surgi durante el
dialogo es para David un indicador del tipo de preguntas
que desea responder la joven.
Por qu? interrumpe una de las asistentes,
deseando conocer ms sobre el origen de esa pregunta.
Estoy interesado en una consideracin poltica
del conocimiento y tambin estoy interesado en el
privilegio del conocimiento. Similar al privilegio que un
doctor tiene de un cuerpo desnudo a nosotros se nos haotorgado, por el estado y nuestras profesiones, se nos ha
otorgado el privilegio sobre el alma de una persona
manifiesta Epston, nosotros practicamos este privilegio
mediante las preguntas o declaraciones,