us supreme court: 02-306

8/14/2019 US Supreme Court: 02-306

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I N THE S UPREME COURT OF THE UNI TED STATES - - - - - - - - - - - - - - - - XB E NE F I C I AL NAT I ONAL B ANK, :

ET AL. , : P e t i t i o n e r s :

v . : No . 0 2 - 3 0 6 MARI E ANDERSON, ET AL. : - - - - - - - - - - - - - - - - X

Wa s h i n g t o n , D. C. We d n e s d a y , Ap r i l 3 0 , 2 0 0 3

Th e a b o v e - e n t i t l e d ma t t e r c a me o n f o r o r a l a r g u me n t b e f o r e t h e S u p r e me Co u r t o f t h e Un i t e d S t a t e s a t 1 1 : 0 4 a . m. APPEARANCES: S ETH P . WAXMAN, ES Q. , Wa s h i n g t o n , D. C. ; o n b e h a l f o f t h e

P e t i t i o n e r s . MATTHEW D. ROBE RTS , ES Q. , As s i s t a n t t o t h e S o l i c i t o r

Ge n e r a l , De p a r t me n t o f J u s t i c e , Wa s h i n g t o n , D. C. ; o n b e h a l f o f t h e Un i t e d St a t e s , a s a mi c u s c u r i a e , s u p p o r t i n g t h e P e t i t i o n e r s .

BRI AN M. CLARK, ES Q. , Bi r mi n g h a m, Al a b a ma ; o n b e h a l f o f t h e Re s p o n d e n t s .

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Alderson Reporting Company

1111 14th St., NW 4th Floor Washington, DC 20005



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C O N T E N T S ORAL ARGUMENT OF P AGES ETH P. WAXMAN, ES Q.

On b e h a l f o f t h e P e t i t i o n e r s 3 MAT T HE W D. R OB E RT S , E S Q .

On b e h a l f o f t h e Un i t e d S t a t e s , a s a mi c u s c u r i a e , s u p p o r t i n g t h e P e t i t i o n e r s 1 7

B RI AN M. C L AR K, E S Q . On b e h a l f o f t h e Re s p o n d e n t s 2 8

REBUTTAL ARGUMENT OF S ETH P. WAXMAN, ES Q.

On b e h a l f o f t h e P e t i t i o n e r s 4 8

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P R O C E E D I N G S ( 1 1 : 0 4 a . m. )

CHI E F J US TI CE RE HNQUI S T : We ' l l h e a r a r g u me n t n o w i n Nu mb e r 0 2 - 3 0 6 , t h e Be n e f i c i a l Na t i o n a l Ba n k v e r s u s Ma r i e An d e r s o n .

Mr . Wa x ma n . ORAL ARGUMENT OF S ET H P . WAXMAN

ON BEHALF OF T HE P ETI TI ONERS MR. WAXMAN: Mr . Ch i e f J u s t i c e , a n d ma y i t

p l e a s e t h e Co u r t : Th e c o mp l a i n t i n t h i s c a s e a l l e g e s t h a t a

n a t i o n a l b a n k c h a r g e d e x c e s s i v e i n t e r e s t . Th i s Co u r t h a s h e l d r e p e a t e d l y a n d c o n s i s t e n t l y s i n c e 1 8 7 5 t h a t s e c t i o n 3 0 o f t h e Na t i o n a l Ba n k Ac t o f 1 8 6 4 p r o v i d e s b o t h t h e e x c l u s i v e s t a n d a r d s g o v e r n i n g t h e i n t e r e s t t h a t a

n a t i o n a l b a n k ma y c h a r g e a n d t h e e x c l u s i v e j u d i c i a l r e me d i e s f o r a n y v i o l a t i o n .

An d a s a r e s u l t , a n y c l a i m t h a t a n a t i o n a l b a n k c h a r g e d e x c e s s i v e i n t e r e s t n e c e s s a r i l y a r i s e s u n d e r F e d e r a l l a w, wh e t h e r t h a t c l a i m i s b r o u g h t i n S t a t e c o u r t o r F e d e r a l c o u r t . An y we l l - p l e a d e d c o mp l a i n t wo u l d r e f l e c t t h a t , a n d t h e r e f o r e , a n y c l a i m o f u s u r y a g a i n s t a n a t i o n a l b a n k , wh e t h e r p l e a d e d we l l o r mi s t a k e n l y o r d e c e p t i v e l y , f a l l s wi t h i n t h e o r i g i n a l j u r i s d i c t i o n o f t h e F e d e r a l c o u r t s a n d ma y e i t h e r b e f i l e d t h e r e b y a

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p l a i n t i f f o r r e mo v e d t h e r e b y a d e f e n d a n t . QUE S TI ON: Mr . Wa x ma n , n o r ma l l y wh e n t h e F e d e r a l

Go v e r n me n t c r e a t e s a c a u s e o f a c t i o n t h a t p r e e mp t s S t a t e c a u s e s o f a c t i o n , i t a t t a c h e s a n e l e me n t t o t h a t c a u s e o f a c t i o n t h a t d o e s n o t e x i s t u n d e r s o me o f t h e S t a t e c a u s e s o f a c t i o n . Le t ' s s a y , i t - - i t c r e a t e s a c a u s e o f a c t i o n a g a i n s t t h e o wn e r s a n d - - a n d ma n a g e r s o f n u c l e a r f a c i l i t i e s , b u t t h e c a u s e o f a c t i o n mu s t b e b a s e d o n s o me t h i n g mo r e t h a n me r e n e g l i g e n c e . I t h a s t o b e i n t e n t i o n a l ma l f e a s a n c e o r g r o s s n e g l i g e n c e . Ok a y ?

No w, wh a t i f s o me b o d y c o me s i n a n d b r i n g s a c a u s e o f a c t i o n i n S t a t e c o u r t , a l l e g i n g me r e n e g l i g e n c e b y t h e o wn e r s o f t h e n u c l e a r f a c i l i t y ? I s i t y o u r p o s i t i o n t h a t t h a t c a s e i s r e mo v a b l e e v e n t h o u g h i t wo u l d n ' t - - i t wo u l d n ' t s u r v i v e a mo t i o n t o d i s mi s s f o r

f a i l u r e t o s t a t e a c l a i m u n d e r - - u n d e r F e d e r a l l a w? MR. WAXMAN: J u s t i c e S c a l i a , wi t h r e s p e c t , I

d o n ' t t h i n k t h a t I wo u l d c o n c e d e t h e p r e mi s e o f y o u r q u e s t i o n , t h a t i s , t h a t a F e d e r a l c a u s e o f a c t i o n o r d i n a r i l y h a s a n a d d i t i o n a l e l e me n t .

QUE S TI ON: Al l r i g h t . We l l - - MR. WAXMAN: Bu t l e a v i n g t h a t a s i d e - - QUE S TI ON: Le a v i n g - - i n my h y p o t h e t i c a l - -

c r e a t e o n e - - MR. WAXMAN: Yo u r - - y o u r h y p o t h e t i c a l a c t u a l l y

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i s a n e x a mp l e o f a v e r y p e c u l i a r i n s t a n c e i n wh i c h , wi t h r e s p e c t t o n u c l e a r i n c i d e n t s , Co n g r e s s h a s i mp o r t e d i n - - h a s f e d e r a l i z e d t h e c a u s e . I t c r e a t e d a n e x p r e s s F e d e r a l c a u s e o f a c t i o n - -

QUE S TI ON: Ri g h t . MR. WAXMAN: - - a n d s a i d e x p r e s s l y t h a t S t a t e

l a w s t a n d a r d s wi l l a p p l y a n d i t wi l l b e t h e l a w o f wh a t e v e r S t a t e t h e i n c i d e n t o c c u r r e d .

QUE S TI ON: Bu t t a k e my h y p o t h e t i c a l . Wh a t d o y o u d o i n my h y p o t h e t i c a l ? I s i t r e mo v a b l e o r n o t ?

MR. WAXMAN: I f - - i f - - QUE S TI ON: Ye s o r n o . MR. WAXMAN: I f - - i f a n y - - I h o p e I c a n

r e me mb e r y o u r h y p o t h e t i c a l . Th e - - QUESTI ON:

l a w c a u s e o f a c t i o n t h a t d o e s n o t c l a i m a l l o f t h e e l e me n t s wh i c h a r e n e c e s s a r y f o r t h e F e d e r a l c a u s e o f a c t i o n . S o i t ' s c l e a r o n t h e f a c e o f i t t h a t i t i s d i s mi s s a b l e .

Th e h y p o t h e t i c a l i s y o u p l e a d a S t a t e

MR. WAXMAN: I t i s d e f i n i t e l y r e mo v a b l e . I t d e f i n i t e l y i s c o mp l e t e l y p r e e mp t e d i f i t c o me s wi t h i n t h e s c o p e o f a c a u s e o f a c t i o n t h a t h a s b e e n d e t e r mi n e d t o b e e x c l u s i v e . No w, t h a t ' s - -

QUE S TI ON: I t ' s v e r y s t r a n g e t o s a y t h a t y o u c a n r e mo v e s o me t h i n g t h a t o n i t s f a c e d o e s n o t c o n s t i t u t e a

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F e d e r a l c a u s e o f a c t i o n . MR. WAXMAN: J u s t i c e S c a l i a , t h e r e ma y - - i n

p r e e mp t i o n c a s e s , t h e r e a r e l i n e - d r a wi n g p r o b l e ms a t t h e ma r g i n s a b o u t wh e t h e r s o me t h i n g i s o r i s n ' t p r e e mp t e d . T h i s i s a h e a r t l a n d c a s e a n d t h e e x a mp l e - - t h e h y p o t h e t i c a l y o u ' r e g i v i n g i s l e t ' s s a y t h a t S t a t e o f Al a b a ma o r t h e S t a t e o f De l a wa r e c r e a t e d s t r i c t l i a b i l i t y f o r e x c e s s i v e i n t e r e s t . Th e F e d e r a l s t a t u t e s a y s i t h a s t o b e k n o wi n g l y u n d e r s e c t i o n 8 6 . Th e r e i s n o q u e s t i o n - - n o q u e s t i o n - - u n d e r t h i s Co u r t ' s d e c i d e d c a s e s t h a t a c l a i m t h a t a n a t i o n a l b a n k c h a r g e d e x c e s s i v e i n t e r e s t , wi t h wh a t e v e r s t a t e o f mi n d o r l a c k o f s t a t e o f mi n d , i s g o v e r n e d e x c l u s i v e l y b y F e d e r a l s t a n d a r d s a n d a n e x c l u s i v e F e d e r a l c a u s e o f a c t i o n a n d t h a t - -

QUESTI ON: t h e c o n s e q u e n c e o f t h a t i s t h a t t h e St a t e l a w c a u s e o f a c t i o n mu s t b e d i s mi s s e d b y t h e S t a t e c o u r t b e c a u s e i t ' s p r e e mp t e d , o r r a t h e r , t h e c o n s e q u e n c e i s t h a t y o u c a n r e mo v e i n t o F e d e r a l c o u r t a p l e a d i n g t h a t p l a i n l y o n i t s f a c e d o e s n o t - - d o e s n o t c l a i m a F e d e r a l c a u s e o f a c t i o n .

Ri g h t , b u t t h e q u e s t i o n i s wh e t h e r

MR. WAXMAN: We l l , t h e - - QUE S TI ON: I t j u s t s e e ms v e r y s t r a n g e t o me . MR. WAXMAN: T h e - - t h e p l e a d i n g - - t h e

c o mp l a i n t i n t h i s c a s e o n i t s f a c e d o e s s a t i s f y t h e F e d e r a l c a u s e o f a c t i o n a n d - -

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QUES TI ON: I u n d e r s t a n d t h a t . I u n d e r s t a n d t h a t . We ' r e - - we ' r e n o t t a l k i n g a b o u t wh a t h a p p e n s h e r e . Bu t I - - wi t h r e g a r d t o t h e g e n e r a l p r i n c i p l e t h a t y o u wa n t u s t o s e t f o r t h .

MR. WAXMAN: I t h i n k - - QUE S TI ON: Th a t ' s - - wh a t ' s - - wh a t I ' m

c o n c e r n e d a b o u t . I s i t t h a t a l l c a s e s a u t o ma t i c a l l y c o me , o r i s i t o n l y t h o s e t h a t - - t h a t s e t f o r t h a Fe d e r a l c a u s e o f a c t i o n ?

MR. WAXMAN: I t h a s t o b e o n e t h a t i f we l l p l e a d e d - - I me a n , a - - o n a r e mo v a l - - o n a n o t i c e o f r e mo v a l , t h e F e d e r a l c o u r t i s o b l i g a t e d , l i k e a n y c o u r t d e t e r mi n i n g i t s o wn j u r i s d i c t i o n , t o r e a d t h e c o mp l a i n t a s i f i t we r e we l l p l e a d e d . An d i f , wh e n t h e c o u r t r e a d s t h e c o mp l a i n t , i t s a y s t h e r e i s a F e d e r a l q u e s t i o n n e c e s s a r i l y

p r e s e n t e d i n h e r e wh i c h h a s b e e n i n a r t f u l l y n o t p l e a d e d , t h e c o u r t t h e n p r o c e e d s t o a d j u d i c a t e o n t h e me r i t s t h a t c l a i m. I f t h e a n s we r i s n o , i f t h e a n s we r i s , h e y , t h i s g u y p l e a d e d a c l a i m u n d e r S t a t e l a w a n d I h a v e we l l p l e a d e d i t a n d i t s t i l l d o e s n ' t r a i s e a F e d e r a l q u e s t i o n , t h e n y o u r e ma n d .

An d i t ' s t h a t - - t h a t ' s s o r t o f - - I d i d n ' t me a n t o q u i b b l e wi t h y o u , b u t t h e p r i n c i p l e t h a t we s u g g e s t i s v e r y s t r a i g h t f o r wa r d i s s i mp l y a n a p p l i c a t i o n o f t h i s Co u r t ' s d e c i d e d j u r i s p r u d e n c e , u n d e r a r i s i n g - u n d e r

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j u r i s d i c t i o n , t h a t r e mo v a l j u r i s d i c t i o n f o l l o ws o r i g i n a l j u r i s d i c t i o n .

QUE S TI ON: Mr . - - Mr . Wa x ma n , i s wh a t y o u ' r e s a y i n g e s s e n t i a l l y t h e r e i s a F e d e r a l c l a i m o r t h e r e i s n o c l a i m? Ce r t a i n l y t h e p l a i n t i f f d o e s n ' t wa n t t h e r e t o b e n o c l a i m. I f t h e r e i s a c l a i m, i t i s n e c e s s a r i l y F e d e r a l .

MR. WAXMAN: Ye s . QUE S TI ON: An d t h a t ' s wh a t ma k e s i t r e mo v a b l e .

I t i s t r e a t e d a s t h o u g h i t we r e we l l p l e a d e d , wh e n , i n f a c t , i t ' s b a d l y p l e a d e d .

MR. WAXMAN: I n d e e d . An d t h e - - t h e p e r p l e x i n g t h i n g a b o u t t h i s c a s e i s t h e s o r t o f a l mo s t Ka f k a e s q u e s i t u a t i o n t h a t we h a v e t h a t ' s e x e mp l i f i e d b y t h e a mi c u s b r i e f s o n b o t h s i d e s wh e r e t h i s p a r t i c u l a r i n s t a n c e wh e r e t h e p l a i n t i f f s a y s u s u r y u n d e r S t a t e l a w e v e n t h o u g h t h e

S u p r e me - - t h i s - - t h i s Co u r t h a s d e c i d e d , s i n c e 1 1 y e a r s a f t e r t h e a c t wa s p a s s e d i n t h e Ci v i l Wa r , t h a t t h e r e i s n o s u c h S t a t e c l a i m, we n o w h a v e a - - a g r o u p o f p l a i n t i f f s ' l a wy e r s f r o m Ca l i f o r n i a u r g i n g t h i s C o u r t t o e s t a b l i s h a r i g h t t o p l e a d s o me t h i n g t h a t i n t h e i r o wn c a s e t h e y s a y i s o n l y , q u o t e , d e f e n s i v e l y p r e e mp t e d .

QUE S TI ON: I f t h e y h a d - - MR. WAXMAN: An d n o o n e h a s - - I ' m s o r r y . QUE S TI ON: I f t h e y h a d p l e d i t c o r r e c t l y , t h e y

c o u l d s t i l l b e i n S t a t e c o u r t , b u t t h e d e f e n d a n t c o u l d

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r e mo v e . I n o t h e r wo r d s , t h i s i s n o t - - a l t h o u g h i t ' s a F e d e r a l c l a i m - - i t a r i s e s o n l y u n d e r F e d e r a l l a w - - i t c o u l d b e b r o u g h t i n S t a t e c o u r t o r F e d e r a l c o u r t .

MR. WAXMAN: Co r r e c t . Th e r e i s c o n c u r r e n t j u r i s d i c t i o n a s t h e r e - - a s i s t h e n o r m, a s t h i s C o u r t h a s e x p l a i n e d . An d t h e r e a r e i n s t a n c e s i n wh i c h t h e s e c a s e s a r e l i t i g a t e d t o t h e me r i t s i n St a t e c o u r t a n d i n s t a n c e s i n wh i c h t h e y ' r e l i t i g a t e d i n F e d e r a l c o u r t e i t h e r b e c a u s e t h e y ' r e b r o u g h t t h e r e b y t h e p l a i n t i f f , a s t h e p l a i n t i f f c o u l d h a v e h e r e , o r t h e y ' r e r e mo v e d t h e r e a s t h e d e f e n d a n t .

An d t h e o t h e r p r i n c i p l e t h a t t h i s c a s e r e f l e c t s , a s I s a i d , i s n o t j u s t t h e i mp o r t a n c e o f p a r i t y i n F e d e r a l q u e s t i o n j u r i s d i c t i o n b e t we e n g i v i n g p l a i n t i f f s a n d d e f e n d a n t s p a r i t y i n i n v o k i n g t h e F e d e r a l c o u r t s i f t h e y

c h o o s e , b u t t h e r e q u i r e me n t t h a t t h i s Co u r t h a s s t a t e d o v e r a n d o v e r a n d o v e r a g a i n t h a t i n - - i n d e t e r mi n i n g i t s o wn j u r i s d i c t i o n , t h e F e d e r a l c o u r t wi l l c o n s t r u e t h e c o mp l a i n t a s we l l - p l e a d e d .

QUE S TI ON: Mr . Wa x ma n , o n e t h i n g t h a t t r o u b l e s me a b o u t - - a b o u t t h e p r o p o s a l t h a t y o u ma k e a n d t h a t t h e Go v e r n me n t ma k e s i s t h a t i t s e e ms t o me i n t h e L MRA c a s e t h a t e s t a b l i s h e d t h i s p r i n c i p l e a n d i n t h e ERI S A c a s e , wh i c h i s t h e o n l y o t h e r c a s e t h a t h a s - - h a s h e l d t o t h e s a me e f f e c t , t h o s e c a s e s r e f e r t o t h i s a s b e i n g a n

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e x t r a o r d i n a r y , a n u n u s u a l e v e n t . Bu t I d o n ' t t h i n k i t ' s g o i n g t o b e a n u n u s u a l e v e n t i f we s a y t h a t wh e n e v e r t h e r e i s c r e a t e d a F e d e r a l c a u s e o f a c t i o n , a n d a t t h e s a me t i me , S t a t e c a u s e s o f a c t i o n a r e p r e e mp t e d , i t ma y b e r e mo v e d t o F e d e r a l c o u r t . I d o n ' t t h i n k t h a t wi l l b e u n u s u a l a t a l l .

An d I s o r t o f l o o k e d u p o n t h e - - t h e La b o r Ma n a g e me n t R e l a t i o n s Ac t c a s e a s r e a l l y s o r t o f a - - a p l a t y p u s , I me a n , a v e r y s t r a n g e c a s e i n wh i c h t h e c o u r t s

j u s t d i d n ' t wa n t t h e s e l a b o r t h i n g s t o g o i n t o S t a t e c o u r t s b e c a u s e t h e y d i d n ' t t r u s t S t a t e c o u r t s . An d s o t h e y s a i d , b o y , we ' r e g o i n g t o h a v e F e d e r a l c o u r t s c r e a t e t h i s wh o l e n e w l a w o f - - o f c o n t r a c t i n g , o f c o l l e c t i v e b a r g a i n i n g . Th a t ' s h o w I a l wa y s r e g a r d e d i t . An d n o wy o u ' r e t e l l i n g me i t ' s r e a l l y j u s t a l i t t l e p i e c e o f a

mu c h b r o a d e r p r o p o s i t i o n wh i c h i s n o t a t a l l - - n o t a t a l l n a r r o w.

MR. WAXMAN: No . J u s t i c e S c a l i a , I t h i n k i t a c t u a l l y i s v e r y , v e r y n a r r o w. An d we c a n g o t h r o u g h i n d e t a i l , b u t a l mo s t a l l o f t h e s t a t u t o r y s c h e me s t h a t t h e - - t h e S t a t e ' s a mi c u s b r i e f c i t e s a r e n o t , i n f a c t , e x a mp l e s o f c o mp l e t e p r e e mp t i o n . Bu t i t - - i t c o me s u p o n l y i n t h e i n s t a n c e wh e r e t h e r e i s n o t o n l y s u b s t a n t i v e p r e e mp t i o n b y F e d e r a l l a w a n d t h e c r e a t i o n o f a F e d e r a l c a u s e o f a c t i o n , b u t t h e d e t e r mi n a t i o n t h a t t h a t c a u s e o f

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a c t i o n i s , i n f a c t , e x c l u s i v e . An d t h a t i s t h e d i f f i c u l t a n d c l o s e q u e s t i o n t h a t t h i s C o u r t - -

QUE S TI ON: We l l , wa s - - wa s t h a t t r u e i n t h e F a r me r s ' a n d Me c h a n i c s ' c a s e ? Th e - - t h e Co u r t c e r t a i n l y s a i d t h a t wh e n y o u ' r e s u i n g f o r u s u r y , t h a t wa s a l l y o u c o u l d g e t wi t h t h e - - t h a t wa s n ' t , o f c o u r s e , a - - a r e mo v a l c a s e a t a l l , wa s i t ?

MR. WAXMAN: No , i t wa s n ' t a r e mo v a l c a s e . An d i n f a c t , d e p e n d i n g o n wh e n i n 1 8 7 5 i t wa s d e c i d e d , t h e r e ma y o r ma y n o t h a v e b e e n - -

QUE S TI ON: Th e r e wa s n ' t F e d e r a l - - t h e r e wa s n ' t F e d e r a l q u e s t i o n j u r i s d i c t i o n .

MR. WAXMAN: - - t h e r e ma y n o t h a v e b e e n r e mo v a l . QUE S TI ON: Bu t i t i s n o t a wh i t e h o r s e c a s e f o r

y o u , t h a t o n e . MR. WAXMAN: I t h i n k i t i s a - - i f I u n d e r s t a n d

t h e r e f e r e n c e , I t h i n k i t i s a wh i t e h o r s e c a s e i n t h e s e n s e - - i n t h i s s e n s e , Mr . Ch i e f J u s t i c e . We ' r e n o t c o n t e n d i n g t h a t t h e 1 8 6 4 a c t e v i n c e d a n i n t e n t t o ma k e t h e s e c a u s e s o f a c t i o n r e mo v a b l e , e v e n i f p l e a d e d u n d e r S t a t e l a w, b e c a u s e t h e r e wa s n o g e n e r a l F e d e r a l q u e s t i o n

j u r i s d i c t i o n , a n d i t wa s n ' t p r o v i d e d i n t h e l a w. Th e r e l e v a n t q u e s t i o n a n d t h e r e l e v a n t q u e s t i o n

t h a t t h i s Co u r t d e e me d t o b e c l o s e i n Me t r o p o l i t a n L i f e i n t h e E RI S A c o n t e x t i s wh e t h e r - - o k a y , f i n e , F e d e r a l l a w

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h a s s u b s t a n t i v e l y p r e e mp t e d t h e f i e l d o r b y c o n f l i c t o r wh a t e v e r . I s t h e c r e a t i o n o f t h e F e d e r a l c a u s e o f a c t i o n o f s u c h f o r c e t h a t i t s h o u l d b e d e e me d t o b e e x c l u s i v e ?

An d t h a t , I t h i n k , i s wh a t t h i s Co u r t d e c i d e d f i r s t i n F a r me r s ' a n d Me c h a n i c s ' Ba n k b y s a y i n g t o t h e b o r r o we r i n t h a t c a s e - - t h e b o r r o we r wa s ma i n t a i n i n g t h a t u n d e r Ne w Yo r k S t a t e l a w, i t wa s e n t i t l e d t o v o i d n o t - - t o f o r f e i t n o t j u s t t h e i n t e r e s t , b u t t h e n o t e . An d t h i s Co u r t s a i d , l o o k , Ne w Yo r k S t a t e l a w h a s n o t h i n g t o d o wi t h t h i s . Th i s i s a c l a i m o f u s u r y b y a n a t i o n a l b a n k . T h e F e d e r a l s t a n d a r d s a r e e x c l u s i v e , a n d t h e F e d e r a l p e n a l t y e x p r e s s l y wi l l n o t p e r mi t f o r f e i t u r e o f t h e n o t e . On l y t h e i n t e r e s t .

QUE S TI ON: Bu t - - b u t c e r t a i n l y u n d e r t h e - - t h e s t a t u t e i t s e l f d i d n o t p r e c l u d e t h e p o s s i b i l i t y o f t h a t

a c t i o n h a v i n g b e e n b r o u g h t i n St a t e c o u r t . MR. WAXMAN: No t a t a l l . An d i n f a c t , i t wa s

e x p r e s s l y c o n t e mp l a t e d . Th e n a s n o w, t h e s e a c t i o n s c a n b e b r o u g h t a n d a r e o f t e n b r o u g h t i n S t a t e c o u r t s . Al l t h a t t h e - -

QUE S TI ON: S o c a n 3 - - 3 0 1 s u i t s . Th e t wo c a s e s t h a t we h a v e s o f a r wh e r e we h a v e r e c o g n i z e d t h a t t h e r e i s o n l y a Fe d e r a l c a u s e o f a c t i o n , t h a t c a u s e o f a c t i o n c o u l d h a v e b e e n b r o u g h t j u s t a s we l l i n S t a t e c o u r t , b u t i t ' s u p t o t h e d e f e n d a n t t o r e mo v e i t . S o we ' r e n o t t a l k i n g a b o u t

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a n e x c l u s i v e F e d e r a l f o r u m. MR. WAXMAN: T h a t - - t h a t ' s c o r r e c t , J u s t i c e

Gi n s b u r g . An d t h e s a me i s t r u e f o r t h e t y p e s o f ERI S Ac l a i ms t h a t we r e a t i s s u e i n Me t r o p o l i t a n Li f e .

QUE S TI ON: An d - - a n d I s u p p o s e o n e r e a s o n - - I wa s s u r p r i s e d wh e n I we n t t h r o u g h . I t h o u g h t t h e r e wo u l d b e a wh o l e l o t o f e x c l u s i v e F e d e r a l c a u s e o f a c t i o n , a n d - - a n d t h e r e a r e v e r y f e w. Bu t I s u p p o s e o n e o f t h e r e a s o n s we d o n ' t g e t i t v e r y o f t e n i s j u s t wh a t J u s t i c e Gi n s b u r g s a i d . Th e r e a r e o t h e r p r o v i s i o n s wh e r e t h e r e ' s a n e x c l u s i v e F e d e r a l f o r u m.

MR. WAXMAN: Co r r e c t . F o r e x a mp l e , t h e Co p y r i g h t Ac t .

QUE S TI ON: Wh i c h i s - - wh i c h i s n o t t h i s c a s e . MR. WAXMAN:

e x a mp l e o f c o mp l e t e p r e e mp t i o n , b u t t h e r e ' s a s t a t u t o r y p r o v i s i o n t h a t - -

T h e Co p y r i g h t Ac t c e r t a i n l y i s a n

QUE S TI ON: Ok a y , wh y d i d n ' t we e x p r e s s t h i s - - t h i s p r i n c i p l e b e f o r e i n s t e a d o f - - i n s t e a d o f a d h e r i n g s o n a r r o wl y ? I me a n , e v e n t h e E RI S A c a s e , i t d i d n ' t e x p r e s s t h i s - - t h i s b r o a d t h e o r y . I t s a y s , t h i s i s - - t h i s i s v e r y mu c h l i k e t h e s e c t i o n 3 0 1 , a n d t h e l e g i s l a t i v e h i s t o r y r e f e r r e d s p e c i f i c a l l y t o 3 0 1 , a n d t h e r e f o r e we c o me o u t t h e s a me wa y . P r e t t y - - p r e t t y n a r r o w.

MR. WAXMAN: He r e ' s - - h e r e ' s wh y , J u s t i c e

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S c a l i a . T h e v e r y d i f f i c u l t - - t h i s Co u r t ma d e c l e a r i n Me t r o p o l i t a n L i f e , i f i t wa s n ' t c l e a r b e f o r e , t h a t i t wa s n ' t g o i n g t o i n f e r f r o m c o n g r e s s i o n a l s i l e n c e v e r y l i g h t l y t h a t wh e n Co n g r e s s c r e a t e d a Fe d e r a l c a u s e o f a c t i o n , i t me a n t i t t o b e e x c l u s i v e s o t h a t i t wo u l d d i s p l a c e S t a t e c a u s e s o f a c t i o n . Th e r e ' s a v e r y s t r o n g a n d l o n g s t a n d i n g p r e s u mp t i o n t o t h e c o n t r a r y .

Bu t t h a t d i f f i c u l t q u e s t i o n wa s d e c i d e d i n t h e c o n t e x t o f s e c t i o n 3 0 o f t h e Na t i o n a l Ba n k Ac t b e g i n n i n g i n 1 8 7 5 f o r r e a s o n s t h a t a r e e x p l a i n e d i n t h i s C o u r t ' s o p i n i o n a n d i n t h e Co mp t r o l l e r ' s r e p o r t t h a t t h e Go v e r n me n t c i t e s t h a t p r e c i p i t a t e d t h e e n a c t me n t o f s e c t i o n 3 0 , wh i c h i s t h a t t h i s wa s wa r l e g i s l a t i o n . Th i s wa s a - - t h e c r e a t i o n o f t h e n a t i o n a l b a n k s wa s h o p e d b y Co n g r e s s a n d P r e s i d e n t L i n c o l n t h a t i t wo u l d p r o v i d e t h e

me a n s wi t h wh i c h t h e Go v e r n me n t c o u l d c o n t i n u e t o f u n d t h e wa r , a n d n a t i o n a l b a n k s wo u l d k n i t t h e c o u n t r y t o g e t h e r wh e n t h e wa r wa s f i n i s h e d .

An d t h e o n e t h i n g t h a t c o me s o u t o f t h e h i s t o r y o f t h i s c a s e a n d i s r e f l e c t e d i n t h i s C o u r t ' s o p i n i o n s i s t h a t t h e y f e a r e d , b a s e d o n t h e i r e x p e r i e n c e wi t h t h e f i r s t b a n k o f t h e Un i t e d S t a t e s a n d t h e s e c o n d b a n k o f t h e Un i t e d S t a t e s , t h a t j e a l o u s S t a t e s , S t a t e s t h a t we r e

j e a l o u s o f t h e i r S t a t e - c h a r t e r e d b a n k s , wh i c h we r e i s s u i n gp a p e r a t t h e t i me , wo u l d e n g a g e i n p r e d a t i o n s a g a i n s t t h e

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n a t i o n a l b a n k s t h a t we r e c r e a t e d a t t h e v e r y s a me t i me t h a t s e c t i o n 3 0 wa s e n a c t e d a n d , i n e s s e n c e , s mo t h e r t h i s i mp o r t a n t F e d e r a l i n f a n t i n i t s c r i b .

QUE S TI ON: I s t a r t e d t o c a l l y o u Ge n e r a l Wa x ma n . ( L a u g h t e r . ) MR . WAXMAN: T h a n k y o u . QUE S TI ON: L i k e t h e o l d d a y s . MR. WAXMAN: R- 1 8 . QUE S TI ON: As s u me - - a s s u me t h a t I - - I a g r e e

wi t h y o u t h a t - - t h a t o n - - o n c o mp l e t e p r e e mp t i o n , t h i s - - t h i s c a s e p a s s e s mu s t e r .

Bu t a s s u me a l s o t h a t i n wr i t i n g a n o p i n i o n , I - - I wa n t t o s a y s o me t h i n g t o i n d i c a t e wh y we d o n o t h a v e a g a t h e r i n g s n o wb a l l h e r e . I me a n , we - - f i r s t , we h a d t h e l a b o r ma n a g e me n t r e p o r t i n g . c a s e s . No w we r e c o g n i z e t h i s .

Th e n we g o t i n s o me E RI S A

I s t h e r e a n y c r i t e r i o n t h a t y o u s e e i n - - i n a t l e a s t t h e c a s e s o n t h o s e t h r e e p o i n t s s o f a r , t h a t - - t h a t - - o r a n y l a n g u a g e t h a t p o i n t s t o a c r i t e r i o n f o r wh e n p r e e mp t i o n , p a r t i c u l a r l y f i e l d p r e e mp t i o n , f o r e x a mp l e , b e c o me s c o mp l e t e a n d wh e n i t d o e s n ' t ?

MR. WAXMAN: Ye s . T h e r e h a s t o b e s u b s t a n t i v e - - Co n g r e s s h a s t o s u p p l y t h e e x c l u s i v e s u b s t a n t i v e s t a n d a r d s . I t h a s t o c r e a t e a c a u s e o f a c t i o n t o r e me d y v i o l a t i o n s o f t h o s e s t a n d a r d s , a n d t h i s i s t h e

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h a r d p a r t . An d i t a l s o h a s t o ma k e c l e a r t h a t t h a t - - t h a t j u d i c i a l r e me d y i s , i n f a c t , e x c l u s i v e , t h a t i s , t h a t i t wi l l n o t p e r mi t t h e e x i s t e n c e o r o p e r a t i o n o f S t a t e l a wc a u s e s o f a c t i o n , e v e n t h o s e t h a t i mp o r t t h e Fe d e r a l s t a n d a r d s a n d my - -

QUE S TI ON: Ok a y . Wh y i n o t h e r c a s e s ? Ag a i n , a s s u me y o u - - y o u ma d e y o u r p o i n t o n - - s o f a r a s t h i s s t a t u t e i s c o n c e r n e d . Wh y i n o t h e r c a s e s a r e n ' t c o u r t s g o i n g t o b e , i n e f f e c t , r e mi t t e d t o d o i n g wh a t t h e - - t h e Co u r t t r i e d t o d o h e r e , a n d t h a t i s , s a y , l e t ' s f i n d o u t wh a t C o n g r e s s h a d i n mi n d ? An d we d o n ' t f i n d a n y t h i n g i n t h e l e g i s l a t i v e h i s t o r y t h a t ma k e s i t c l e a r , a n d t h e r e f o r e i t d o e s n ' t a p p l y .

MR. WAXMAN: Yo u - - y o u h a v e t o f i n d o u t wh a t Co n g r e s s h a d i n mi n d , b u t I t h i n k t h i s Co u r t h a s ma d e

c l e a r i n Me t r o p o l i t a n L i f e t h a t i t i s g o i n g t o b e t h e r a r e , r a r e , r a r e d a y wh e n t h e F e d e r a l c o u r t s wi l l i n f e r f r o m c o n g r e s s i o n a l s i l e n c e t h a t a F e d e r a l c a u s e o f a c t i o n i s t o b e e x c l u s i v e .

An d t h e o t h e r e x a mp l e s i n - - i n wh i c h - - i n t h e F e d e r a l l a w i n wh i c h t h e r e i s , i n f a c t , c o mp l e t e p r e e mp t i o n , t h e F EL A o r t h e Ca r ma c k Ame n d me n t a s a n e x a mp l e , Co n g r e s s h a s g o n e a h e a d a n d e x p r e s s l y ma d e t h o s e a c t i o n s n o n r e mo v a b l e .

Ma y I r e s e r v e t h e b a l a n c e o f my t i me ?

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QUE S TI ON: Ve r y we l l , Mr . Wa x ma n . Mr . Ro b e r t s , we ' l l h e a r f r o m y o u .

ORAL ARGUMENT OF MATTHEW D. ROBERTS ON BEHALF OF THE UNI TED STATES ,

AS A MI C US C UR I AE , S U P P O RT I NG T HE P E T I T I ONE R SMR. ROBE RTS : Mr . Ch i e f J u s t i c e , a n d ma y i t

p l e a s e t h e Co u r t : F o r mo r e t h a n 1 2 5 y e a r s , i t h a s b e e n c l e a r t h a t

t h e Na t i o n a l Ba n k Ac t p r o v i d e s t h e e x c l u s i v e c a u s e o f a c t i o n f o r a c l a i m o f u s u r y a g a i n s t a n a t i o n a l b a n k . Be c a u s e t h e Na t i o n a l Ba n k Ac t p r o v i d e s t h e s o l e a v a i l a b l e a v e n u e o f r e l i e f , a n y c l a i m t h a t a n a t i o n a l b a n k h a s c o mmi t t e d u s u r y c a n a r i s e o n l y u n d e r t h a t F e d e r a l l a w. T h e Na t i o n a l Ba n k - -

QUESTI ON: I a s k e d Mr . Wa x ma n ? Wh a t i f - - wh a t i f t h e p l e a d i n g ma k e s a c l a i m o f u s u r y , b u t i t d o e s n o t c o n t a i n a l l o f t h e e l e me n t s n e c e s s a r y t o ma k e o u t a F e d e r a l c a u s e o f a c t i o n ? I s t h a t r e mo v a b l e ?

Ca n I a s k y o u t h e s a me q u e s t i o n t h a t

MR. ROBE RTS : A f a i l u r e t o s t a t e a c l a i m o n wh i c h r e l i e f i s g r a n t e d d o e s n o t d e p r i v e t h e F e d e r a l c o u r t o f j u r i s d i c t i o n o v e r t h e c l a i m. S o t h e s i mp l e f a i l u r e t o s t a t e a c l a i m wo u l d n ' t p r e v e n t i t f r o m b e i n g r e mo v a b l e i f t h e - - i f t h e c l a i m wa s wi t h i n t h e s c o p e o f t h e F e d e r a l c a u s e o f a c t i o n , i f i t wa s a c o l o r a b l e c l a i m.

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No w, i f - - i f t h e c l a i m - - QUE S TI ON: We l l , i t ' s n o t c o l o r a b l e . I me a n ,

o n e o f t h e e l e me n t s i s j u s t n o t t h e r e . MR. ROBE RTS : I f - - i f t h e c l a i m wa s n o t

c o l o r a b l e - - QUE S TI ON: I t - - i t c l a i ms u s u r y wh e n - - wh e n

wh a t t h e y c h a r g e d wa s 3 p e r c e n t a n d t h a t wo u l d n o t v i o l a t e t h e F e d e r a l s t a t u t e .

MR. ROBE RTS : We l l , h e r e - - h e r e we - - we d o n ' t h a v e t h a t s i t u a t i o n , Yo u r Ho n o r .

QUE S TI ON: I u n d e r s t a n d t h a t . I wa n t t o k n o w - - MR. R OBE RT S : T h a t - - QUE S TI ON: We - - y o u ' r e - - y o u ' r e a s k i n g u s t o

s e t f o r t h a n e w g e n e r a l p r o p o s i t i o n , wh i c h we h a v e n ' t s e t f o r t h b e f o r e . a s d i s t i n c t i v e c a s e s . No w y o u wa n t a g e n e r a l p r o p o s i t i o n . I wa n t t o k n o w wh a t d o e s t h i s g e n e r a l p r o p o s i t i o n c o v e r .

We ' v e - - we ' v e t r e a t e d 3 0 1 a n d E RI S A a s - -

I s t h e S t a t e c o u r t g o i n g t o h a v e t o - - o r i s - - b e f o r e r e mo v a l i s g r a n t e d , i s t h e c o u r t g o i n g t o h a v e t o d e c i d e wh e t h e r a c a u s e o f a c t i o n i s p r o p e r l y s t a t e d , o r - - o r , y o u k n o w, wh e t h e r - - wh e t h e r i t c o u l d b e d i s mi s s e d o n - - o n a mo t i o n t o d i s mi s s ?

MR. ROBE RTS : Wh e n i t ' s r e mo v e d , t h e F e d e r a l c o u r t d e c i d e s wh e t h e r t h e r e ' s j u r i s d i c t i o n u n d e r F e d e r a l l a w, wh e t h e r t h e r e ' s a r i s i n g - u n d e r j u r i s d i c t i o n , a n d

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d e c i d e s wh e t h e r t h e - - t h e c o mp l a i n t i s p r o p e r l y p l e a d e d , t h e t r u e n a t u r e o f t h e c o mp l a i n t s t a t e s a c l a i m u n d e r F e d e r a l l a w. An d - -

QUE S TI ON: S o i f i t d o e s n ' t , t h e n i t s t a y s i n S t a t e c o u r t .

MR. ROBE RTS : I f i t d o e s n ' t , t h e n i t c a n r e ma n d t h e S t a t e - - t h e c a s e b a c k t o S t a t e c o u r t , b u t i t wo u l d h a v e d e c i d e d , i n e s s e n c e , t h a t t h e c l a i m s h o u l d b e d i s mi s s e d a t t h e s a me t i me b y d e c i d i n g - -

QUE S TI ON: Wh a t h a p p e n s - - wh a t h a p p e n s i f t h e c a u s e o f a c t i o n i s f o r mi s r e p r e s e n t a t i o n u n d e r S t a t e l a w, a n d t h e mi s r e p r e s e n t a t i o n i s t h a t t h e i n t e r e s t r a t e wa s l a wf u l a n d t h e p l a i n t i f f a l l e g e s i t wa s u n l a wf u l b e c a u s e i t wa s u s u r i o u s ?

MR. ROBERTS: c l a i m r e q u i r e s t h e d e c i s i o n t h a t a - - a d e t e r mi n a t i o n t h a t t h e r e we r e e x c e s s i v e i n t e r e s t c h a r g e s b y a n a t i o n a l b a n k , t h e n t h e c l a i m wo u l d f a l l wi t h i n t h e s c o p e o f t h e c a u s e o f a c t i o n . Bu t t h a t wo u l d n ' t me a n t h a t t h e r e c o u l d n ' t b e c l a i ms f o r mi s r e p r e s e n t a t i o n t h a t - -

We l l , t o t h e e x t e n t t h a t t h e S t a t e

QUE S TI ON: We l l , i n - - i n my - - wo u l d t h i s r e mo v a b l e ? Th i s i s t h e o n l y t h i n g i n t h e c o mp l a i n t .

MR. ROBE RTS : Th e c o mp l a i n t - - QUE S TI ON: I t s e e ms t o me t h i s mi g h t b e l i k e

Gu l l y i n t h a t i t - - t h e - - t h e n a t u r e o f t h e c a u s e o f

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a c t i o n wa s r e a l l y a S t a t e c a u s e o f a c t i o n e v e n t h o u g h i t i n v o l v e s a n i n q u i r y i n t o wh a t t h e F e d e r a l l a w - -

MR. ROBE RTS : Th e S t a t e c a u s e o f a c t i o n i s j u s t mi s r e p r e s e n t a t i o n .

QUE S TI ON: Th a t ' s i t . MR. ROBE RTS : Th e n t h a t wo u l d n o t b e r e mo v a b l e . QUE S TI ON: I t ' s u n l a wf u l , a n d t h e o n l y

mi s r e p r e s e n t a t i o n i s i t ' s u n l a wf u l a n d i t ' s u n l a wf u l a l l e g e d l y b e c a u s e i t ' s u s u r i o u s .

MR. ROBE RTS : Ye s . I d o n ' t t h i n k t h a t wo u l d b e r e mo v a b l e , Yo u r Ho n o r .

QUE S TI ON: Th e r e we r e r e l a t e d c l a i ms h e r e t h a t we r e s t r i c t l y S t a t e c l a i ms .

MR. ROBE RTS : Th a t - - t h a t - - QUE S TI ON: Bu t t h e y f e l l i n t o - - MR. ROBE RTS : Ye s , b u t t h e e x i s t e n c e o f p e n d e n t

S t a t e c l a i ms d o e s n ' t d e f e a t r e mo v a l j u r i s d i c t i o n j u s t a s i t d o e s n ' t d e f e a t o r i g i n a l j u r i s d i c t i o n . Th e r e we r e p e n d e n t S t a t e c l a i ms i n t h e Me t r o p o l i t a n L i f e c a s e , y e t - -

QUE S TI ON: An d t h e y ' d c o me u p u n d e r 1 3 6 7 . Th e y wo u l d t r a v e l wi t h t h e 1 3 - -

MR. ROBE RTS : Ex a c t l y , Yo u r Ho n o r . T h e s u p p l e me n t a l j u r i s d i c t i o n s t a t u t e , 1 3 6 7 , e x p r e s s l y p r o v i d e s f o r F e d e r a l c o u r t j u r i s d i c t i o n i n t h o s e i n s t a n c e s . Th e y wo u l d c o me wi t h - - wi t h t h e c l a i m t o

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F e d e r a l c o u r t . QUE S TI ON: Bu t i f y o u h a d t h i s s a me c o mp l a i n t

a n d i t d i d n ' t h a v e t h e u s u r y c l a i m a n d i t j u s t h a d t h o s e S t a t e l a w c l a i ms , t h e n t h e r e ' s n o t h i n g r e mo v a b l e .

MR. ROBE RTS : Th a t ' s - - t h a t ' s r i g h t , Yo u r Ho n o r . Th e - - t h e mi s r e p r e s e n t a t i o n c l a i m a n d t h e s u p p r e s s i o n c l a i m a r e b o t h s p e c i e s o f f r a u d c l a i m u n d e r S t a t e l a w. Th e y d o n ' t c o me wi t h i n t h e - - t h e s c o p e o f t h e c a u s e o f a c t i o n i n t h e Na t i o n a l Ba n k Ac t , a n d t h e y ' r e n o t , o n t h e i r o wn t e r ms , a r i s e u n d e r F e d e r a l l a w a n d t h e y wo u l d n o t b e r e mo v a b l e .

QUE S TI ON: Mr . Ro b e r t s , c a n I g o b a c k t o y o u r a n s we r t o J u s t i c e S c a l i a ' s q u e s t i o n ? I wo n d e r i f y o u r e a l l y me a n t t h e a n s we r y o u g a v e .

As s u me a c a s e i n wh i c h t h e p l a i n t i f f a l l e g e s

t h a t 3 p e r c e n t i s u s u r i o u s a s a ma t t e r o f Al a b a ma l a w, a n d u n d e r F e d e r a l l a w i t mu s t b e a t l e a s t 5 p e r c e n t , s a y . As I u n d e r s t a n d i t , t h a t wo u l d b e r e mo v a b l e b e c a u s e h e ' s ma k i n g a u s u r y c l a i m a n d wo u l d b e d i s mi s s a b l e , t h a t i s , u n d e r y o u r - - y o u r t h e o r y o f t h e c a s e . Bu t I t h o u g h t y o u s a i d t h a t wo u l d h a v e t o b e d i s mi s s e d i n S t a t e c o u r t .

MR. ROBE RTS : Wh a t - - wh a t - - I t r i e d t o d i s t i n g u i s h b e t we e n f a i l u r e t o s t a t e a c l a i m, wh i c h I a g r e e t h e s i mp l e f a i l u r e t o s t a t e a c l a i m i s - - i s n o t a g r o u n d f o r l a c k o f F e d e r a l j u r i s d i c t i o n , Yo u r Ho n o r .

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QUES TI ON: I f y o u f a i l - - y o u f a i l e d t o s t a t e a F e d e r a l c l a i m, b u t y o u d o s t a t e a n Al a b a ma c l a i m.

MR. ROBE RTS : Th e r e i s n o Al a b a ma c l a i m b e c a u s e t h e o n l y c l a i m c a n a r i s e u n d e r F e d e r a l l a w. S o i t - - s o i t i s r e mo v a b l e a n d t h e n t h e Fe d e r a l c o u r t wo u l d a s s e r t F e d e r a l j u r i s d i c t i o n , wh i c h i t h a s o v e r t h e c l a i m a n d d i s mi s s i t .

QUE S TI ON: An d t h e F e d e r a l c o u r t wo u l d d i s mi s s , y e s .

MR. ROBE RTS : Ye s . Ye s , Yo u r Ho n o r . Bu t - - b u t t h a t wa s t h e i n i t i a l q u e s t i o n t h a t I - - t h a t I u n d e r s t o o d J u s t i c e S c a l i a t o b e a s k i n g .

Bu t t h e n h e s a i d , i f i t ' s n o t c o l o r a b l e o n t h e f a c e o f t h e c o mp l a i n t , wh a t h a p p e n s t h e n ? Bu t I d o n ' t t h i n k i t ma k e s a p r a c t i c a l d i f f e r e n c e .

QUE S TI ON: We l l , t h a t ' s my - - my h y p o t h e t i c a l . I t ' s 3 p e r c e n t a n d t h e F e d e r a l l a w c l e a r l y s a y s a n y t h i n g u n d e r 5 p e r c e n t i s n o t u s u r i o u s . Wh a t h a p p e n s wi t h t h a t c a s e ?

MR. ROBE RTS : Th e c r i t i c a l - - y o u h a v e t o k n o w - -

QUE S TI ON: I ' v e g i v e n y o u a l l t h e f a c t s . MR. ROBE RTS : Th e r e s t i l l - - t h e r e s t i l l c o u l d

b e a c o l o r a b l e c l a i m u n d e r - - QUE S TI ON: We l l , i s i t a c o l o r a b l e c l a i m o r

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i s n ' t i t wh e n i t d o e s n ' t a l l e g e a - - MR. ROBE RTS : We d o n ' t k n o w wh a t t h e r a t e - - QUE S TI ON: - - p e r c e n t a g e r a t e t h a t ' s u s u r i o u s

u n d e r F e d e r a l l a w? MR. ROBE RTS : Yo u d o n ' t k n o w wh a t t h e r a t e i s ,

Yo u r Ho n o r , u n d e r F e d e r a l l a w wi t h o u t - - wi t h o u t mo r e f a c t s a b o u t t h e c o mp l a i n t b e c a u s e t h e Na t i o n a l B a n k Ac t p r o v i d e s t h e - - t h e p o s s i b i l i t y t h e n a t i o n a l b a n k c a n c h a r g e a n y o f t h r e e r a t e s . Bu t t h e - -

QUE S TI ON: An d o n e wa s a S t a t e r a t e . MR. ROBE RTS : - - t h e f u n d a me n t a l - - t h e

f u n d a me n t a l p o i n t i s t h a t - - t h a t i t ' s r e mo v a b l e i f t h e r e ' s j u r i s d i c t i o n i n t h e o r i g i n a l j u r i s d i c t i o n o f t h e F e d e r a l c o u r t .

QUESTI ON: a n s we r . My - - my h y p o t h e s i s i s t h e F e d e r a l l a w s a y s n o c a u s e o f a c t i o n u n l e s s i t ' s o v e r 5 p e r c e n t . He p l e a d s 3 p e r c e n t a n d h e - - a n d h e s a y s t h i s v i o l a t e s S t a t e l a w. He s a y s t h a t a n d t h e d e f e n d a n t c o me s i n a n d s a y s , we l l , t h e r e ' s n o S t a t e l a w c a u s e o f a c t i o n . I t ' s a F e d e r a l c l a i m. I wa n t t o r e mo v e i t . Do e s t h e j u d g e r e mo v e i t o r n o t ?

We l l , I s t i l l d o n ' t u n d e r s t a n d y o u r

MR. ROBE RTS : I f - - i f t h e r e i s - - i f t h e c l a i mp r o p e r l y p l e a d e d s t a t e s a c l a i m o v e r wh i c h t h e r e ' s F e d e r a l

j u r i s d i c t i o n , i f i t wa s p l e d a s a c l a i m u n d e r t h e Na t i o n a l

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Ba n k Ac t - - QUE S TI ON: No , i t ' s - - t h a t i s a ma t t e r o f S t a t e

l a w i n u s u r y a n d - - MR . ROB E RT S : No . QUE S TI ON: - - a n d y o u s a y t h e r e i s n o s u c h

a n i ma l . Bu t t h e n d o y o u g e t t o r e mo v e i t o r d o n ' t y o u ? I d o n ' t u n d e r s t a n d y o u r a n s we r .

QUE S TI ON: I d o n ' t t h i n k t h e r e ' s a u t h o r i t y t o r e mo v e i t , i f - -

QUE S TI ON: Th e a n s we r i s y e s , i s n ' t i t ? Yo u c a n r e mo v e i t .

MR. ROBE RT S : Yo u c a n - - QUE S TI ON: He mi g h t b e a b l e t o r e mo v e i t b e c a u s e

h e d o e s n ' t h a v e c o n f i d e n c e i n wh a t t h e S t a t e j u d g e wi l l d o .

MR. ROBE RTS : No - - n o , Yo u r Ho n o r . Yo u c a n r e mo v e i t i f t h e r e ' s - - i f t h e r e ' s o r i g i n a l - - wo u l d b e o r i g i n a l j u r i s d i c t i o n o v e r t h e c o mp l a i n t . An d t h a t d o e s n ' t ma t t e r wh e t h e r i t ' s c h a r a c t e r i z e d a s a - - a s a c o mp l a i n t u n d e r S t a t e l a w, wh i c h d o e s n ' t - - d o e s n ' t e x i s t b e c a u s e i t ' s b e e n e n t i r e l y d i s p l a c e d , o r i f i t ' s p r o p e r l y p l e d a s a - - a s a c l a i m u n d e r F e d e r a l l a w. Yo u c o u l d j u s t a s e a s i l y a s k i f t h e y s t a t e t h e c l a i m - -

QUE S TI ON: I - - I s t i l l d o n ' t k n o w wh e t h e r y o u ' r e t e l l i n g me y e s o r n o t o my h y p o t h e t i c a l .

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MR. ROBE RTS : I ' m t e l l i n g y o u t h a t i f t h e - - i f t h e r e ' s n o c o l o r a b l e c l a i m - -

QUE S TI ON: We l l , I ' v e t o l d y o u wh a t t h e c l a i mi s . I s t h a t c o l o r a b l e o r n o t ?

MR. R OBE RT S : We l l - - QUE S TI ON: He s a y s 3 p e r c e n t . F e d e r a l l a w i s

5 p e r c e n t , a n d Al a b a ma s a y s I ' l l - - I ' l l d o i t o n 3 p e r c e n t . Ca n h e r e mo v e i t o r n o t ? He - - I wo u l d t h i n k h e c o u l d r e mo v e i t a n d g e t i t d i s mi s s e d , b u t I ' m n o t s u r e y o u a g r e e wi t h t h a t .

QUE S TI ON: Th e q u e s t i o n - - c a n I a s k y o u a s t a n d a r d o n t h i s ? I me a n , I t h o u g h t t h e s t a n d a r d i s t o a s k t h i s q u e s t i o n . I s t h i s - - i . e . , t h e S t a t e c l a i m - - t h e k i n d o f c l a i m i n r e s p e c t t o wh i c h Co n g r e s s i n t e n d e d t h e F e d e r a l a c t i o n t o b e t h e e x c l u s i v e s u b s t i t u t e

t h e r e f o r ? I f t h e a n s we r t o t h a t q u e s t i o n i s y e s , y o u c a n r e mo v e i t e v e n i f i t d o e s n ' t s t a t e a F e d e r a l c a u s e o f a c t i o n . No w, h a v e I g o t i t r i g h t wh a t y o u r a r g u me n t i s o r n o t ?

MR. ROBE RTS : Ye s , t h a t ' s c o r r e c t , Yo u r Ho n o r . QUE S TI ON: Th e n t h e a n s we r t o J u s t i c e S t e v e n s ,

i f I h a v e t h e r i g h t s t a n d a r d , wo u l d b e y e s , b e c a u s e Co n g r e s s d i d i n t e n d t h e Fe d e r a l c a u s e o f a c t i o n t o b e a n e x c l u s i v e s u b s t i t u t e f o r t h o s e S t a t e a c t i o n s wh i c h a l l e g e t h a t 3 p e r c e n t i s u s u r i o u s .

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QUES TI ON: Ho w d o e s t h i s r e mo v a l s t a t u t e r e a d ? I me a n - -

QUE S TI ON: I s t h a t r i g h t o r n o t ? MR. ROBE RTS : Th e - - t h e r e mo v a l s t a t u t e g i v e s

t h e - - g i v e s t h e - - t h e F e d e r a l c o u r t s - - g i v e s t h e d e f e n d a n t t h e r i g h t t o r e mo v e t o a Fe d e r a l f o r u m a n y c l a i mt h a t a r i s e s u n d e r t h e l a ws o f t h e Un i t e d S t a t e s - -

QUE S TI ON: Ar i s e s u n d e r t h e l a w. MR. ROBE RTS : - - a n d s o - - s o t h e q u e s t i o n i s

wh e t h e r i t a r i s e s u n d e r , wh e t h e r t h e r e ' s o r i g i n a l j u r i s d i c t i o n i n t h e F e d e r a l c o u r t .

QUE S TI ON: An d c o u l d we p l e a s e a n s we r J u s t i c e Br e y e r ' s q u e s t i o n ?

QUE S TI ON: I wa n t t o k n o w i f I ' m r i g h t o r n o t - - MR . R OB ER TS : Ye s . QUE S TI ON: - - b e c a u s e I ' m n o t a s k i n g j u s t t o

h e a r my s t a n d a r d . I ' m a s k i n g - - MR. ROBE RTS : I ' m - - I ' m s o r r y , Yo u r Ho n o r .

Y e s . QUE S TI ON: I ' m r i g h t , o k a y , i n y o u r o p i n i o n . MR. ROBE RTS : Ye s , y o u ' r e r i g h t . QUE S T I ON: Ok a y . QUE S TI ON: Ok a y , a n d b y t h e s a me t o k e n , i f

J u s t i c e S t e v e n s ' q u e s t i o n h a d b e e n a s k e d a b o u t a s u b j e c t t h a t i s n o t u n d e r t h e b a n k i n g a c t o r l a b o r ma n a g e me n t

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r e p o r t i n g o r t h a t p a r t o f E RI S A wh i c h h a s b e e n h e l d t o b e c o mp l e t e p r e e mp t i o n , I t a k e i t y o u r a n s we r wo u l d b e t h a t i f a - - a c l a i m wa s p l e a d e d t h a t o mi t t e d o n e e l e me n t o f t h e F e d e r a l c a u s e o f a c t i o n i n t h e S t a t e c o u r t , a n d y o u d i d n ' t s t a r t wi t h t h e a s s u mp t i o n t h a t t h e r e wa s c o mp l e t e p r e e mp t i o n f o r e x t r a n e o u s r e a s o n s , i t wo u l d n ' t b e r e mo v a b l e .

MR. R OBE RTS : Ye s . I f t h e r e - - i f I u n d e r s t a n d t h e h y p o t h e t i c a l , i t ' s n o t a s i t u a t i o n wh e r e i t a r i s e s u n d e r t h e e x c l u s i v e c a u s e o f a c t i o n f o r u s u r y u n d e r t h e Na t i o n a l Ba n k Ac t .

QUE S TI ON: Ri g h t . We d o n ' t s t a r t wi t h t h e a s s u mp t i o n o f c o mp l e t e p r e e mp t i o n . Wh a t h e s t a t e s i s , i n f a c t , a F e d e r a l c l a i m b u t f o r o n e e l e me n t . I s t h a t r e mo v a b l e ?

MR . R OB ER TS : Ye s . QUE S TI ON: He l e a v e s o u t a n e l e me n t . MR. ROBE RTS : Th e F e d e r a l - - t h e Fe d e r a l c l a i m

wo u l d b e r e mo v a b l e t o - - t o F e d e r a l c o u r t , y e s . QUE S TI ON: Bu t i t ' s n o t a F e d e r a l c l a i m. He ' s

l e f t o u t o n e e l e me n t . Wo u l d t h a t b e r e mo v a b l e ? QUE S TI ON: An s we r y e s o r n o , a n d t h e n s i t d o wn . MR. ROBE RTS : Ye s . Ye s , Yo u r Ho n o r , i t ' s

r e mo v a l . T h a n k y o u .

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QUES TI ON: Th a n k y o u , Mr . R o b e r t s . Mr . Cl a r k , we ' l l h e a r f r o m - -

ORAL ARGUMENT OF BRI AN M. CLARKON BEHALF OF THE RESPONDENTS

MR. CLARK: Mr . Ch i e f J u s t i c e , a n d ma y i t p l e a s e t h e Co u r t :

F e d e r a l j u r i s d i c t i o n i s n e c e s s a r i l y l i mi t e d j u r i s d i c t i o n . F e d e r a l r e mo v a l j u r i s d i c t i o n i s l i mi t e d b ys t a t u t e t o t h o s e c a s e s t h a t a r i s e u n d e r t h e Co n s t i t u t i o n o r l a ws o f t h e Un i t e d S t a t e s . P l a i n t i f f s h a v e b r o u g h t n o c a u s e o f a c t i o n o n t h e f a c e o f t h e c o mp l a i n t t h a t a r i s e s u n d e r t h e - - t h e Co n s t i t u t i o n o r l a ws o f t h e Un i t e d S t a t e s . As s u c h , t h e r e ' s n o F e d e r a l j u r i s d i c t i o n u n d e r l o n g - h e l d j u r i s d i c t i o n - -

QUESTI ON: i n t e r e s t c h a r g e d b y a n a t i o n a l b a n k .

Oh , b u t i t ' s a c l a i m o f u s u r i o u s

MR. CLARK: I t i s a - - QUE S TI ON: S o u n d e r t h e t h e o r y o f t h e

Go v e r n me n t , t h a t i s a F e d e r a l c l a i m. MR. CLARK: Un d e r t h e t h e o r y o f t h e Go v e r n me n t ,

i t - - t h e c l a i m, a s p l e d , i s u n d e r Al a b a ma Co d e s e c t i o n 8 - 8 - 1 . An d a n y i n t e r p o s i t i o n o f Fe d e r a l l a w a t a l l i s n e c e s s a r i l y i n t e r p o s e d b y t h e d e f e n d a n t i n t h i s c a s e . An d u n d e r t h i s Co u r t ' s d e c i s i o n s i n Gu l l y , wh i c h wa s a Na t i o n a l Ba n k Ac t c a s e , Ca t e r p i l l a r , Me t L i f e , F r a n c h i s e

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T a x Bo a r d , t h e i mp o s i t i o n o f a F e d e r a l d e f e n s e d o e s n o t c r e a t e - -

QUE S TI ON: Th i s i s n o t a F e d e r a l d e f e n s e , Mr . - - Mr . Cl a r k . Th i s i s l i k e - - s u p p o s e y o u h a v e a c a s e i n S t a t e c o u r t a n d t h e p l a i n t i f f s a y s , we ' r e b o t h f r o m t h e S t a t e o f Al a b a ma . De f e n d a n t r e mo v e s i t , s a y s , I wa s f r o m - - I a m, wa s f r o m Ge o r g i a . No w, d o e s n ' t t h e d e f e n d a n t h a v e a r i g h t t o r e mo v e t h a t c a s e e v e n t h o u g h p l a i n t i f f p l e d i t a s t h o u g h i t we r e a c a s e t h a t c o u l d b e o n l y i n S t a t e c o u r t ? S a i d we ' r e b o t h f r o m - -

MR. CLARK: Ar e y o u t a l k i n g a b o u t wh e r e t h e - - wh e r e t h e - - a - - a c o mp l a i n t i s p l e d b y - - b y a n - - b y a Ge o r g i a p l a i n t i f f a g a i n s t a n Al a b a ma c o r p o r a t i o n , i t wi l l b e r e mo v e d b e c a u s e - -

QUESTI ON: MR. C LARK: - - b e c a u s e t h e r e ' s d i v e r s i t y ? QUE S TI ON: P l a i n t i f f s a y s d e f e n d a n t i s f r o m

P l a i n t i f f i s f r o m Al a b a ma .

Al a b a ma . MR. CL ARK: Ri g h t . QUE S TI ON: De f e n d a n t r e mo v e s b e c a u s e d e f e n d a n t

i s , i n f a c t , f r o m Ge o r g i a . MR. C LARK: Ri g h t . We l l , i n t h a t c a s e y o u h a v e

a - - y o u h a v e a - - y o u h a v e f a c t u a l i n a c c u r a c y i n t h e p l e a d i n g . I n t h i s c a s e , we ' r e n o t t a l k i n g a b o u t t h e i r b a s i s f o r r e mo v a l i s n o t s o me f a c t u a l i n a c c u r a c y o f t h e

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p l e a d i n g , i t ' s t h a t t h e y ' r e s a y i n g t h a t y o u r l e g a l t h e o r y , p l a i n t i f f , wh i c h y o u , u n d e r t h e we l l - p l e a d e d c o mp l a i n t r u l e a r e a l l o we d t o c h o o s e y o u r o wn l e g a l t h e o r i e s , y o u ' v e d e c i d e d t o t r a v e l o n t h e Al a b a ma s t a t u t e - -

QUE S TI ON: Yo u ' r e n o t a l l o we d t o c h o o s e a t h e o r y t h a t d o e s n ' t e x i s t .

MR. C LARK: We l l - - QUE S TI ON: Th e n o t i o n i s t h a t t h e r e s i mp l y i s n o

c l a i m u n d e r S t a t e l a w f o r u s u r y a g a i n s t a n a t i o n a l b a n k . I t d o e s n ' t e x i s t . No s u c h c l a i m. I f t h e p l a i n t i f f c h o s e t o s t a n d o n s u c h a c l a i m, i t wo u l d h a v e t o b e d i s mi s s e d b e c a u s e t h e o n l y e x c l u s i v e c l a i m f o r r e l i e f - - a l t h o u g h i t c a n b e b r o u g h t i n S t a t e o r F e d e r a l c o u r t , t h e e x c l u s i v e c l a i m i s o n e u n d e r F e d e r a l l a w. Th a t ' s t h e a r g u me n t h e r e .

MR. CLARK: t h a t t h e r e ' s n o c l a i m i s - - i s mi s s t a t i n g . Th e r e i s a c l a i m.

Th e a r g u me n t t h a t t h e y a r e ma k i n g i s

Wh a t - - wh a t Yo u r Ho n o r i s d i s c u s s i n g i s t h e p r i n c i p l e o f o r d i n a r y p r e e mp t i o n . Wh e t h e r o r n o t t h a t Al a b a ma S t a t e l a w c l a i m ma y p r o c e e d i s a q u e s t i o n o f o r d i n a r y p r e e mp t i o n a s t o b e - - t o b e d i s t i n g u i s h e d f r o mc o mp l e t e p r e e mp t i o n . An d t h e Co u r t h e l d i n - - i n Ca t e r p i l l a r t h a t - - t h a t a c a s e ma y n o t b e r e mo v e d o n a F e d e r a l d e f e n s e , i n c l u d i n g t h e d e f e n s e o f p r e e mp t i o n , e v e n i f t h e d e f e n s e i s a n t i c i p a t e d b y b o t h p a r t i e s .

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QUES TI ON: Of c o u r s e . An d t h e r e ' s o n e c a s e - - I wa s s u r p r i s e d y o u d i d n ' t c i t e i t i n y o u r b r i e f . I t ' s v e r y - - ma k e s t h a t p o i n t v e r y n i c e l y . Th e Ri v e t c a s e a g a i n s t Re g i o n s B a n k , wh i c h wa s f e a t u r e d o n t h e o t h e r s i d e - - y o u d i d n ' t me n t i o n i t a t a l l i n y o u r b r i e f .

MR. C LARK: Th a t ' s a n o r d i n a r y - - o r d i n a r y p r e e mp t i o n c a s e - - c a s e a l s o .

QUE S TI ON: Th a t - - t h a t d i s t i n g u i s h e s b e t we e n a c l a i m f o r r e l i e f a n d a d e f e n s e . An d t h a t c a s e i n v o l v e d a d e f e n s e .

MR. C LARK: Ri g h t , a n d - - QUE S TI ON: Th e d e f e n s e o f p r e c l u s i o n . MR. CLARK: Ri g h t , a n d t h a t ' s e x a c t l y wh a t t h e y

h a v e i n t h i s c a s e , a me r e d e f e n s e i n t h i s c a s e . An d - - QUE S TI ON: Be c a u s e ? QUE S TI ON: Do y o u - - d o y o u d i s a g r e e t h a t

s e c t i o n 8 6 o f t h e Na t i o n a l Ba n k Ac t p r o v i d e s t h e s o l e s o u r c e o f t h e c a u s e o f a c t i o n ?

MR. CLARK: I t d o e s n o t p r o v i d e t h e s o l e s o u r c e o f t h e c a u s e o f a c t i o n t h a t t h e p l a i n t i f f s h a v e p l e d i n t h i s c a s e , a n d t h a t ' s t h e d i f f e r e n c e h e r e i s - - i s t h e s o u r c e o f s o r t o f o r g a n i c l a w a s t o wh e r e t h e - - wh e r e t h e c o mp l a i n t c o me s f r o m.

As s u me t h e r e we r e - - t h e d e f e n d a n t s n e v e r b r o u g h t u p t h i s - - t h i s c l a i m o r t h i s d e f e n s e o f F e d e r a l

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p r e e mp t i o n . Th e Al a b a ma c a s e wo u l d - - t h e Al a b a ma u s u r y c l a i m wo u l d g o f o r wa r d u n d e r Al a b a ma l a w a n d wo u l d b e d e c i d e d u n d e r Al a b a ma l a w. S o i t ' s i mp o r t a n t t o - - t o s e e t h e d i s t i n c t i o n b e t we e n - - b e t we e n wh a t ' s b e i n g - - wh a t ' s b e i n g p l e d a n d a d e f e n s e t o wh a t ' s b e i n g p l e d .

No w, a s - - a s wa s s t a t e d - - QUE S TI ON: Wa i t . Do n ' t l e a v e t h a t p o i n t b e c a u s e

y o u ' r e - - y o u wi n i f y o u ' r e r i g h t o n t h a t . I me a n , y o u wi n i f y o u r p a r t i c u l a r c l a i m i s n o t p r e e mp t e d b y t h i s F e d e r a l s t a t u t e , y o u wi n - - a n d t h e y a d mi t i t - - i f t h i s p a r t i c u l a r F e d e r a l s t a t u t e i s n o t i n t e n d e d b y Co n g r e s s t o b e t h e e x c l u s i v e v e h i c l e f o r b r i n g i n g t h e k i n d o f c l a i mt h a t y o u h a v e b r o u g h t . S o n o w, e x p l a i n t o me . Yo u j u s t s a i d i t i s n ' t . Wh y i s n ' t i t ?

MR. CLARK: i s n ' t - - wh y i s n ' t t h e - - t h e c a u s e o f a c t i o n we ' v e b r o u g h t - -

Wh y i s n ' t - - Yo u r Ho n o r , wh y

QUE S TI ON: Wh y , i n y o u r o p i n i o n , i s t h e S t a t e c a u s e o f a c t i o n t h a t y o u b r o u g h t - - y o u s a y i t i s n o t t r u e t h a t Co n g r e s s i n t e n d e d t h e F e d e r a l c a u s e o f a c t i o n a s t h e e x c l u s i v e v e h i c l e , e x c l u d i n g y o u r k i n d o f c l a i m.

MR. C LARK: We l l - - QUE S TI ON: Th e y s a y i t d i d . Yo u s a y i t d i d n ' t . No w, a l l I wa n t t o h e a r i s y o u r a r g u me n t s f o r

s a y i n g i t d i d n ' t b e c a u s e t h e y p o i n t e d t o a l o t o f F e d e r a l

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c a s e s g o i n g b a c k t o 1 8 8 6 wh i c h s a y u s u r y c l a i ms a r e t o b e b r o u g h t u n d e r t h e F e d e r a l s t a t u t e . Th e S t a t e p o we r i n r e s p e c t t o a n a t i o n a l b a n k h a s n o p o we r . Ok a y ? No w, y o u r r e p l y t o t h a t i s wh a t ?

MR. CLARK: As t h i s Co u r t s t a t e d i n t h e Ca t e r p i l l a r c a s e u n d e r n o t e 4 , t h e q u e s t i o n o f t h e b r e a d t h o f t h e - -

QUE S TI ON: I d o n ' t s e e wh a t Ca t e r p i l l a r c o u l d p o s s i b l y h a v e t o d o wi t h i t s i n c e i t i s n ' t a b a n k c a s e .

MR. CLARK: We l l , b u t t h e q u e s t i o n o f t h e b r e a d t h - -

QUE S TI ON: I s i t ? MR. CLARK: - - o f t h e r e me d y p r o v i d e d - - QUE S TI ON: I ' m n o t a s k i n g y o u t h a t . I a s k e d y o u

t o t e l l me a b o u t b a n k i n g l a w. MR. CL ARK: Ri g h t . QUE S TI ON: I wa n t t o k n o w i s i t t h e c a s e i n y o u r

v i e w - - y o u c o n c e d e i t . Yo u s e e m t o c o n t e s t i t . I ' l l r e p e a t i t f o r t h e t h i r d t i me .

I s i t t h e c a s e t h a t t h i s F e d e r a l c a u s e o f a c t i o n i s i n t e n d e d b y Co n g r e s s a s t h e e x c l u s i v e v e h i c l e e x c l u d i n g y o u r S t a t e c a u s e o f a c t i o n u n d e r t h e S u p r e ma c y Cl a u s e o f t h e Co n s t i t u t i o n ?

MR. CLARK: Un d e r S u p r e ma c y Cl a u s e - - QUE S TI ON: I s t h e a n s we r t o my q u e s t i o n y e s o r

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n o ? MR. CLARK: Th a t i s - - y e s , t h a t i s wh a t t h o s e

c a s e s h o l d . Ho we v e r - - QUE S TI ON: Ok a y . We l l , t h e n - - MR. CLARK: - - h o we v e r - - QUE S TI ON: - - t h e n y o u c a n ' t ma k e t h e a r g u me n t

y o u j u s t ma d e . MR. CLARK: Ho we v e r , t h e q u e s t i o n o f wh e t h e r o r

n o t a c l a i m i s p r e e mp t e d o r d i n a r i l y i s a - - a wh o l l y d i f f e r e n t q u e s t i o n f r o m wh e t h e r o r n o t t h e r e ' s

j u r i s d i c t i o n i n t h e F e d e r a l c o u r t s . QUE S TI ON: Al l r i g h t . Yo u - - y o u r e a l l y wa n t - -

y o u c o n c e d e d y o u h a v e n o S t a t e c l a i m. I t ' s p r e e mp t e d b y t h e F e d e r a l s t a t u t e s . I s t h a t r i g h t ? I s t h a t wh a t y o u ' r e c o n c e d i n g ?

MR. CLARK: We - - i t a p p e a r s t h a t t h e r e i s n o - - t h e r e i s n o S t a t e c l a i m o n t h e u s u r y .

QUE S TI ON: Al l r i g h t . Th e r e i s n o S t a t e c l a i m. S o t h e n t h e q u e s t i o n i n t h i s c a s e i s e v e n t h o u g h y o u c o n c e d e , a s I t a k e i t y o u h a v e - - I d o n ' t k n o w i f y o u r e a l l y me a n t o .

( L a u g h t e r . ) QUE S TI ON: Bu t - - b u t I t a k e i t y o u j u s t d i d

c o n c e d e t h a t t h e Fe d e r a l c a u s e o f a c t i o n i s t h e o n l y p o s s i b l e c a u s e o f a c t i o n t h a t y o u r c l i e n t c o u l d h a v e .

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MR. CLARK: We l l , i f t h e - - i f my c l i e n t - - i f we d e c i d e d t o t r a v e l u n d e r t h e F e d e r a l c a u s e o f a c t i o n - - a n d wh a t t h i s g o e s b a c k t o i s t h e we l l - p l e a d e d c o mp l a i n t r u l e . P l a i n t i f f s i n - - i n c a s e s a r e a l l o we d t o c h o o s e t h e i r r e me d i e s . An d i n t h i s c a s e t h e p l a i n t i f f s c h o s e a r e me d y u n d e r t h e Al a b a ma u s u r y s t a t u t e , b e - -

QUE S TI ON: Th e p r o b l e m wi t h i t i s y o u r c o mp l a i n t i s n ' t we l l - p l e a d e d i f t h e o n l y s o u r c e o f l a w i s F e d e r a l , wh i c h y o u c o n c e d e d o n y o u r b r i e f a n d a g a i n h e r e . Th e r e i s n o we l l - p l e a d e d Al a b a ma c l a i m b e c a u s e t h e Al a b a ma c l a i m o r t h e S t a t e l a w c l a i m d o e s n ' t e x i s t . Th e o n l y c l a i m t h a t e x i s t s a g a i n s t a n a t i o n a l b a n k f o r u s u r y i s a F e d e r a l c l a i m.

MR. CLARK: We l l , a n d a g a i n , t h a t i s a d e f e n s e - - t h e c l a i m - - a s t h e Co u r t s a i d i n Me t L i f e , t h e

t o u c h s t o n e i s n o t wh e t h e r o r n o t p r e e mp t i o n i s o b v i o u s , b u t t h e q u e s t i o n i s wh e t h e r o r n o t t h a t c r e a t e s r e mo v a l

j u r i s d i c t i o n . QUE S TI ON: No , b u t t h e - - t h e - - MR. CLARK: An d t h a t h a s t o a p p e a r f r o m t h e f a c e

o f t h e c o mp l a i n t . QUE STI ON: Bu t I - - QUE S TI ON: Bu t t h e f a c e o f a we l l - p l e a d e d

c o mp l a i n t . An d t h e r e ' s a d i f f e r e n c e b e t we e n p r e e mp t i o n a s a d e f e n s e t o a c l a i m t h a t i s we l l p l e a d e d a n d h e r e wh e r e

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y o u h a v e b a d l y p l e a d e d a c o mp l a i n t t h a t c a n a r i s e o n l y u n d e r F e d e r a l l a w t h a t s i mp l y c a n ' t a r i s e u n d e r S t a t e l a w.

MR. CLARK: Th e p r o b l e m wi t h t h a t t e s t i s i t ' s n o t a - - i t ' s n o t a t e s t . I t a d d s a n o t h e r l a y e r o f - - o f l i t i g a t i o n t o - - t o a l mo s t a n y c l a i m. An d wh a t y o u ' r e g o i n g t o h a v e i s , i n s t e a d o f f o l l o wi n g a we l l - p l e a d e d c o mp l a i n t r u l e t h a t f o r y e a r s h a s s e r v e d t h i s Co u r t , y o u ' r e g o i n g t o h a v e a l l ma n n e r o f S t a t e l a w c a u s e s o f a c t i o n a l l o f t h e s u d d e n r e mo v e d a n d t h e n y o u ' r e g o i n g t o h a v e t h i s l i t i g a t i o n o v e r - - o v e r , we l l , d o e s i t s t a t e a c o g n i z a b l e c a u s e o f a c t i o n u n d e r - - u n d e r S t a t e l a w o r i s i t p a r t o f - -

QUE S TI ON: We h a v e o n e s i mp l e q u e s t i o n . Ha s Co n g r e s s p r o v i d e d f o r e x c l u s i v e Fe d e r a l l a w t o g o v e r n t h i s c l a i m? Th a t ' s n o t a c o mp l i c a t e d q u e s t i o n .

MR. CLARK: Co n g r e s s h a s n o t p r o v i d e d f o r e x c l u s i v e Fe d e r a l c a u s e o f a c t i o n t o g o v e r n a n Al a b a ma u s u r y c l a i m.

QUE S TI ON: S o t h e n y o u a r e n o t c o n c e d i n g - - QUE S TI ON: Th e n y o u j u s t wi t h d r e w y o u r

c o n c e s s i o n . ( L a u g h t e r . ) QUE S TI ON: - - c o mp l e t e p r e e mp t i o n a s o p p o s e d t o

o r d i n a r y p r e e mp t i o n . MR. CLARK: As a ma t t e r o f o r d i n a r y p r e e mp t i o n ,

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a n d ma y b e - - QUE S TI ON: Yo u ' r e c o n c e d i n g o r d i n a r y p r e e mp t i o n ,

b u t n o t c o mp l e t e p r e e mp t i o n . MR. C LARK: Ex a c t l y . An d i f I - - i f I

mi s u n d e r s t o o d t h e q u e s t i o n , t h e n I mi s u n d e r s t o o d t h e q u e s t i o n .

QUE S TI ON: I ' m s o r r y . I t p r o b a b l y wa s - - MR. CLARK: As a ma t t e r o f o r d i n a r y p r e e mp t i o n ,

i t ma y v e r y we l l b e t h a t - - t h a t - - QUE STI ON: Co n g r e s s - - MR. CLARK: - - t h e S t a t e La w c l a i m a n d

Co n g r e s s - - a n d Co n g r e s s i n t e n d e d t h a t . QUE S TI ON: Le t h i m f i n i s h a n s we r i n g t h e q u e s t i o n

t h a t s o me b o d y e l s e a s k e d . QUE S TI ON: Oh , I ' m s o r r y . MR. CLARK: Bu t a s a ma t t e r o f c o mp l e t e

p r e e mp t i o n , u n d e r - - u n d e r wh a t I wa s s a y i n g i n t h e Me t Li f e a n d t h e Ca t e r p i l l a r c a s e , t h o s e d o n o t

j u r i s d i c t i o n ma k e . I n t h e Gu l l y - - Gu l l y c a s e i t s e l f , i t s a i d a s u i t b r o u g h t u p o n a S t a t e s t a t u t e d u e s n o t a r i s e u n d e r a n a c t o f C o n g r e s s b e c a u s e p r o h i b i t e d t h e r e b y .

Th a t i s e x a c t l y t h e s i t u a t i o n t h a t we h a v e h e r e . We h a v e a S t a t e l a w c a u s e o f a c t i o n . We h a v e t h e d e f e n d a n t i n t e r p o s i n g a d e f e n s e s a y i n g , y o u r S t a t e l a wc a u s e o f a c t i o n i s p r o h i b i t e d b y t h a t - - b y t h a t - - b y t h e

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F e d e r a l a c t , a n d n o w we wa n t t o c r e a t e r e mo v a l j u r i s d i c t i o n b e c a u s e o f t h a t .

I t ' s i n t e r e s t i n g . Th i s Co u r t h a s a l wa y s f o u n d - -

QUE S TI ON: Mr . Cl a r k , I ' m - - c a n we g o b a c k t o - - y o u j u s t c i t e d Gu l l y a n d ma y b e I h a v e i t wr o n g , b u t I t h o u g h t t h a t t h a t wa s a s u i t t o c o l l e c t a S t a t e t a x u n d e r S t a t e l a w.

MR . C LAR K: Ye s . QUE S TI ON: Th a t t h e s o u r c e o f l a w t h a t wa s

a p p l i e d t o t h e p r i v a t e a c t o r wa s S t a t e l a w, t h e S t a t e t a x . MR . C LAR K: Ye s . QUE S TI ON: An d h e r e , t h e s o u r c e o f l a w t h a t

wo u l d b e a p p l i e d i s F e d e r a l l a w, n o t S t a t e l a w. MR. CLARK:

c o mp l a i n t i s Al a b a ma St a t e l a w. No w, t h e f a c t t h a t i t ma y b e o r d i n a r y - - o r d i n a r i l y p r e e mp t e d i s s o me t h i n g t h a t - - t h a t t h e d e f e n d a n t s c a n r a i s e a n d t h e S t a t e c o u r t s c a n d e c i d e . An d t h e S t a t e c o u r t s h a v e o f t e n - - o f t e n d e c i d e d ma t t e r s o f F e d e r a l p r e e mp t i o n .

QUE S TI ON: I j u s t - -

Th e - - t h e s o u r c e o f l a w p l e d i n t h e

QUE S TI ON: Ma y I a s k - - ma y I a s k t h i s o n e q u e s t i o n ? I t s e e ms t o me t h e r e ' s a s l i g h t d i f f e r e n c e i n t h e t e x t o f s e c t i o n 8 5 a n d 8 6 . An d s e c t i o n 8 5 r e a d s a s a d e f e n s e , a n d i f t h a t ' s a l l t h e r e we r e h e r e , I wo u l d

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u n d e r s t a n d y o u r a r g u me n t c o mp l e t e l y . Bu t I t h i n k o n e c a n r e a d s e c t i o n 8 6 a s c r e a t i n g

a n a f f i r ma t i v e Fe d e r a l c a u s e o f a c t i o n , a n d o n e c a n a r g u e t h a t t h a t ' s t h e o n l y c a u s e o f a c t i o n t h a t c a n b e p r o s e c u t e d . No w, i f t h a t ' s t r u e , wo u l d t h e r e n o t b e - - wo u l d i t n o t - - n o t - - wo u l d y o u n o t h a v e t o s a y t h e n t h a t t h e a f f i r ma t i v e r e me d y i n - - u n d e r t h e F e d e r a l s t a t u t e i s e x c l u s i v e ?

MR. CLARK: We l l , i n - - i n - - t h e r e a r e ma n y F e d e r a l s t a t u t e s t h a t wo u l d r u n c o n c u r r e n t l y wi t h S t a t e r e g u l a t i o n o f - - o f b u s i n e s s . An d i f - - i f t h e q u e s t i o n i s , i s t h e f a c t t h a t t h e r e ' s a F e d e r a l r e me d y p r o v i d e d , i n a d d i t i o n t o t h e S t a t e r e me d y - - d o e s t h a t p r o v i d e - - p r o v i d e r e mo v a l j u r i s d i c t i o n , t h e a n s we r wo u l d b e - - wo u l d b e n o t o t h a t q u e s t i o n .

QUE S TI ON: I t ' s n o t o n l y t h a t t h e r e ' s a Fe d e r a l r e me d y p r o v i d e d , b u t i t ' s b e e n c o n s t r u e d t o b e t h e e x c l u s i v e r e me d y .

MR. CL ARK: Ri g h t . QUE S TI ON: Th a t t h o s e a r e t h e o n l y r e me d i e s t h a t

o n e c a n g e t . MR. CLARK: Bu t a g a i n , I wo u l d - - QUE S TI ON: Do e s n ' t t h a t d i s t i n g u i s h i t f r o m s o me

o f t h e s e o t h e r h y p o t h e t i c a l c a s e s ? MR. CLARK: We l l , a g a i n , I wo u l d g o b a c k t o t h i s

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Co u r t ' s c o n c e p t o f f e d e r a l i s m wh e r e i n t h e - - t h e St a t e c o u r t s a r e a l l o we d t o ma k e t h a t c a l l . An d i n Av c o , wh i c h e s t a b l i s h e d t h e - - t h i s p l a t y p u s o f - - o f f i e l d p r e e mp t i o n o r c o mp l e t e p r e e mp t i o n i s v e r y l i mi t e d t o - - t o t h o s e a c t i o n s c o n s t r u i n g t h e c o l l e c t i v e - - c o l l e c t i v e b a r g a i n i n g a g r e e me n t s . An d t h e n i t wa s r e l u c t a n t l y e x t e n d e d b y t h i s Co u r t i n t h e Me t r o p o l i t a n Li f e a n d Ta y l o r c a s e s , a n d - -

QUE S TI ON: We l l , t h e a r g u me n t o f t h e Go v e r n me n t i s t h a t t h i s i s a n o t h e r o n e o f t h o s e r a r e c a s e s . Th a t ' s t h e i r wh o l e p o i n t .

MR. CLARK: Bu t i f t h i s - - QUE S TI ON: An d i f i t i s , t h e n y o u ' r e j u s t wr o n g

a b o u t i t b e i n g o n l y a d e f e n s i v e ma n e u v e r . MR. CLARK: Th i s - - i f t h i s i s a n o t h e r c a s e , i t

i s a wh o l l y s e p a r a t e a n d - - a n d d i s t i n g u i s h e d - - d i s t i n c t

wa y t o g o b e c a u s e t h e Na t i o n a l Ba n k Ac t c a r r i e s wi t h i t n o n e o f t h e i n d i c i a o f t h e i n t e n t o f Co n g r e s s t o c o mp l e t e l y p r e e mp t t h a t t h e L MRA d o e s .

QUE S TI ON: Bu t i t ' s b e e n i n t e r p r e t e d b y a n u mb e r o f c a s e s t o h a v e p r e c i s e l y t h a t e f f e c t .

MR. C LARK: To h a v e o r d i n a r y p r e e mp t i v e e f f e c t , wh i c h - -

QUE S TI ON: No . No . Th a t wa s n o t t h e i n t e r p r e t a t i o n . Yo u wa n t u s t o o v e r r u l e e a r l i e r c a s e s a b o u t - -

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MR. CLARK: Ab s o l u t e l y n o t . QUE S TI ON: - - t h e me a n i n g o f t h e Na t i o n a l B a n k

Ac t ? MR . CL AR K: No . Bu t i n t h e - - i n t h e LMRA c o n t e x t , y o u h a v e

s p e c i f i c j u r i s d i c t i o n a l g r a n t t o t h e d i s t r i c t c o u r t s o f t h e Un i t e d S t a t e s . Th e n wh e n ERI S A c a me a l o n g , wi t h T a y l o r y o u h a v e - - y o u h a v e s p e c i f i c l e g i s l a t i v e h i s t o r y s a y i n g t h a t t h i s i s t o b e i n t e r p r e t e d u n d e r t h e Av c o r u l e , wh i c h i s t o - - wh i c h i s t o - - t o h a v e a b o d y o f F e d e r a l l a w d e c i d i n g a l l c a s e s , n o ma t t e r wh e r e b r o u g h t , u n d e r - - u n d e r E RI S A o r d e c i d i n g a l l c a s e s u n d e r c o l l e c t i v e b a r g a i n i n g .

I n t h i s c a s e , t h e r e ' s n o - - i n Na t i o n a l B a n k Ac t , t h e r e ' s n o - - t h e r e i s n o b o d y o f F e d e r a l l a w t h a t

c o u l d e v e r a r i s e , a n d i t ' s b e c a u s e t h e n a t u r e o f t h e Na t i o n a l Ba n k Ac t i s r e a l l y mo r e o f a h i e r a r c h y o f S t a t e l a ws . I t s a y s , Na t i o n a l B a n k Ac t , y o u c a n - - y o u c a n c h a r g e e i t h e r t h e i n t e r e s t r a t e i n t h e St a t e i n wh i c h t h e c l a i m i s b r o u g h t , y o u c a n c h a r g e t h e i n t e r e s t r a t e i n t h e S t a t e i n wh i c h t h e b a n k i s l o c a t e d , o r y o u c a n c h a r g e - - a n d t h e r e ' s a d e f a u l t F e d e r a l i n t e r e s t r a t e . S o wh a t y o u ' r e g o i n g t o h a v e h e r e i s s o r t o f a p a t c h wo r k o f S t a t e l a w d e c i s i o n s c o n c e r n i n g t h e S t a t e - - S t a t e l a w o f De l a wa r e v e r s u s Al a b a ma v e r s u s Ke n t u c k y v e r s u s Mi c h i g a n .

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QUES TI ON: I ' m s t i l l t r y i n g t o g e t b a c k t o my - - I ' m b e g i n n i n g t o s e e wh a t I t h i n k y o u r a n s we r i s , b u t p l e a s e d o n ' t a g r e e wi t h me i f y o u r e a l l y d i s a g r e e .

Al l r i g h t . F i r s t , i f I we r e t o a s k t h e q u e s t i o n , i s t h e r e F e d e r a l l a w i n t h e a r e a ? Ye s . As k t h e q u e s t i o n , d o e s F e d e r a l l a w p r e e mp t S t a t e l a w? Ye s .

MR. CLARK: Or d i n a r i l y . QUE S TI ON: Ye s , h e r e . Ye s , we l l , y o u ' l l s a y

r i g h t h e r e , b u t wa i t . S o y o u - - i f I a s k t h i s q u e s t i o n , i s t h i s

S t a t e - - F e d e r a l c a u s e o f a c t i o n - - d i d Co n g r e s s i n t e n d i t t o p r e e mp t a S t a t e c a u s e o f a c t i o n s u b s t i t u t i n g t h e F e d e r a l c a u s e o f a c t i o n t h e r e f o r ? I t h i n k n o w y o u ' r e p r e p a r e d t o s a y t h e a n s we r t o t h i s q u e s t i o n i s y e s .

MR. CLARK: Or d i n a r i l y p r e e mp t . QUE S TI ON: Bu t y o u wi l l a n s we r t h e f o l l o wi n g

q u e s t i o n n o . I s t h e r e a n i n t e n t h e r e b y Co n g r e s s t h a t t h i s F e d e r a l c a u s e o f a c t i o n t h a t p r e e mp t s t h e S t a t e c a u s e o f a c t i o n b y s u b s t i t u t i n g a n e x c l u s i v e F e d e r a l r e me d y - - i s t h e r e a n i n t e n t o f Co n g r e s s t o a l l o w r e mo v a l wh e n i t ' s p l e a d e d ? Th e a n s we r i s we h a v e n o e v i d e n c e o f t h a t .

MR. CLARK: Th e a n s we r t o t h a t q u e s t i o n i s n o . QUE S TI ON: An d wh a t t h e y ' r e s a y i n g o n t h e i r

s i d e - - a n d n o w t h i s i s e x a c t l y t h e i s s u e b e t we e n t h e m a n d t h e l o we r c o u r t s . An d i n d e e d , t h e r e ' s l a n g u a g e t h a t ' s

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u n c l e a r i n t h e l o we r c a s e s - - i s t h a t we n e e d e v i d e n c e o f t h a t l a t t e r p o i n t . Th a t ' s wh a t y o u ' r e s a y i n g . An d t h e y ' r e s a y i n g n o .

MR. C LARK: We l l - - QUE S TI ON: Th e y ' r e s a y i n g , l o o k , a l l y o u h a v e t o

h a v e a r e t h e f i r s t t h r e e t h i n g s I me n t i o n e d . S t o p a f t e r y o u d e c i d e t h a t Co n g r e s s h a s c r e a t e d a F e d e r a l a c t i o n wi t h t h e i n t e n t t h a t i t p r o v i d e a n e x c l u s i v e s u b s t i t u t e f o r t h i s S t a t e a c t i o n . S t o p t h e r e . Do n ' t a s k f o r a n y f u r t h e r e v i d e n c e o f a n y t h i n g . On e , b e c a u s e y o u ' l l n e v e r g e t i t . Co n g r e s s n e v e r t h i n k s o f t h i s s o r t o f e s o t e r i c i s s u e . An d s e c o n d , b e c a u s e t h e r e ' s j u s t n o r e a s o n .

No w, o k a y . No w I g e t t h e - - t h e c l a s h , a n d n o wI c a n g e t t h e a n s we r .

MR. CLARK: y o u r q u e s t i o n b e f o r e .

I ' m s o r r y i f I - - I mi s u n d e r s t o o d

QUE S TI ON: No , n o . I t ' s my f a u l t . I d i d n ' t g e t i t .

MR. CLARK: An d i n f a c t , i n t h e - - i n J u s t i c e Br e n n a n ' s c o n c u r r i n g o p i n i o n i n t h e Me t L i f e / Ta y l o r c a s e , h e s a i d , y o u k n o w, t h a t - - t h a t c o n g r e s s i o n a l i n t e n t i s t h e t o u c h s t o n e h e r e , a n d t h a t t h i s Co u r t wo u l d b e we l l s e r v e d n o t t o i n f e r r e mo v a l j u r i s d i c t i o n u n l e s s t h e r e i s s o me c l e a r e v i d e n c e o f c o n g r e s s i o n a l i n t e n t t o d o s o l i k e i n a n E RI S A c a s e o r l i k e i n t h e L MRA c a s e .

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QUES TI ON: Mr . C l a r k , I s h o u l d p e r h a p s h a v e a s k e d t h i s q u e s t i o n o f t h e o t h e r s i d e , b u t t h e y ' r e n o t g o i n g t o h a v e a l o t o f t i me l e f t wh e n t h e y g e t b a c k u p .

I a s s u me t h a t i t - - i t i s a g i v e n t h a t me r e l y s e t t i n g f o r t h a l l o f t h e e l e me n t s o f a F e d e r a l c a u s e o f a c t i o n i n a c o mp l a i n t i s n o t e n o u g h t o p r o v o k e r e mo v a l . T h a t i s t o s a y , i f t h e r e i s b o t h a Fe d e r a l c a u s e o f a c t i o n a n d a S t a t e c a u s e o f a c t i o n wh i c h h a s t h e s a me e l e me n t s , i f y o u p l e a d t h o s e e l e me n t s , wh i c h wo u l d c o n s t i t u t e a F e d e r a l c a u s e o f a c t i o n , b u t y o u p r o t e s t t h a t y o u a r e n o t a s s e r t i n g a F e d e r a l c a u s e o f a c t i o n , y o u a r e o n l y a s s e r t i n g a S t a t e c a u s e o f a c t i o n , t h a t wo u l d n o t b e r e mo v a b l e . Wo u l d i t ?

MR. C LARK: No , i t wo u l d n o t b e . An d t h a t - - QUE S T I ON: Ok a y .

a b o u t a - - a d i s t i n c t i v e r u l e h e r e t h a t wh e r e y o u s e t f o r t h t h e e l e me n t s o f a - - o f a c a u s e o f a c t i o n t h a t y o u d o n o t a s s e r t t o b e a F e d e r a l c a u s e o f a c t i o n , we a r e g o i n g t o a l l o w i t t o b e r e mo v e d n o n e t h e l e s s . Ri g h t ?

S o we ' r e - - we ' r e t a l k i n g

MR. CLARK: I f - - i f wh a t t h e d e f e n d a n t s a r e a r g u i n g , i t wo u l d b e a n e w r u l e . An d i t - - i t i s a d e p a r t u r e f r o m - -

QUE S TI ON: Bu t ma y I u n d e r s t a n d t h i s f u r t h e r p o i n t ? Wh a t J u s t i c e S c a l i a ' s d e s c r i b e d s e e ms t o me q u i t e c o mmo n . Yo u h a v e S t a t e h u ma n r i g h t s l a ws . Yo u h a v e

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F e d e r a l h u ma n r i g h t s l a ws . Th e s a me f a c t s t h a t I wa s d i s c r i mi n a t e d a g a i n s t . I f I ma k e my c h o i c e t h a t I wa n t t o b r i n g i t u n d e r , s a y , Ne w Yo r k l a w r a t h e r t h a n T i t l e VI I , t h a t ' s my p r e r o g a t i v e . An d t h e d e f e n d a n t c e r t a i n l y c a n ' t r e mo v e t h a t c a s e b y s a y i n g , we l l , y o u c o u l d h a v e p l e a d e d t h o s e s a me f a c t s a s a T i t l e VI I c a s e . Qu i t e d i f f e r e n t . T h a t ' s wh e r e t h e r e ' s c o n c u r r e n t l a wma k i n g a u t h o r i t y , b o t h S t a t e a n d Fe d e r a l .

He r e t h e a r g u me n t i s t h e r e i s n o S t a t e l a wma k i n g a u t h o r i t y . Th e r e i s n o p a r a l l e l s o u r c e o f l a w, S t a t e a n d F e d e r a l , a n d t h a t ' s wh a t ma k e s i t d i f f e r e n t f r o m t h e o r d i n a r y c a s e wh e r e y o u p l e a d t h e f a c t s a n d t h e y wo u l d s t a t e a c l a i m u n d e r e i t h e r S t a t e l a w o r F e d e r a l l a w. Th e p l e a d e r h a s h e r c h o i c e .

MR. CLARK: l a wma k i n g a u t h o r i t y . Ho we v e r , b e c a u s e o f t h e S u p r e ma c y Cl a u s e , t h e c o u r t s h a v e h e l d t h a t - - t h a t t h e r e i s o r d i n a r y p r e e mp t i o n i n t h i s c a s e . Bu t t h a t d o e s n o t a n s we r t h e q u e s t i o n wh e t h e r o r n o t s h o u l d - - t h e r e s h o u l d b e r e mo v a l j u r i s d i c t i o n i n t h e c a s e .

Th e r e - - t h e r e i s c o n c u r r e n t

An d i t ' s - - i n o t h e r wo r d s , t h e Al a b a ma l e g i s l a t u r e c e r t a i n l y h a s t h e r i g h t t o ma k e - - ma k e l a wr e g u l a t i n g F e d e r a l b a n k s . I n f a c t , t h i s Co u r t d e c i d e d wa y b a c k i n 1 8 7 0 t h a t n a t i o n a l b a n k s a r e s u b j e c t t o S t a t e l a wr e g u l a t i o n . An d i n f a c t , t h e q u o t e f r o m t h e c a s e

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s o me t h i n g l i k e i n t h e i r d a i l y a c t i v i t i e s , t h e y ' r e r e g u l a t e d mu c h mo r e u n d e r - -

QUE S TI ON: Bu t n o t u s u r y . I me a n , y o u - - i t ' s a q u e s t i o n o f h o w y o u c h a r a c t e r i z e t h i s , b u t I t h i n k y o u a g r e e t h a t o n t h e q u e s t i o n o f u s u r y , t h e Fe d e r a l l e g i s l a t i o n i s c o n c l u s i v e a n d i t wa s d o n e , i n d e e d , f o r t h e v e r y p u r p o s e o f h a v i n g n a t i o n a l b a n k s e s c a p e f r o m wh a t e v e r

j e a l o u s , me a n l e g i s l a t i o n t h e S t a t e mi g h t p a s s . S o t h e o n l y l a w - - I me a n , t h e c h o i c e wo u l d b e

i f y o u wa n t t o s a y , y e s , I wa n t t o s t i c k wi t h Al a b a ma l a w, n o F e d e r a l 8 5 , 8 6 f o r me , t h a t c a s e mu s t g e t d i s mi s s e d . Yo u c a n ' t g e t p a s t t h e d o o r b e c a u s e t h e r e i s n o s u c h c l a i m.

MR. CLARK: I f - - i f t h e p r e e mp t i o n , o r d i n a r y p r e e mp t i o n , i s - - i s a p p l i e d , i t - - i t wo u l d - - a p p l i e d a s

i t h a s b e e n , i t wo u l d b e d i s mi s s e d . Ho we v e r , t h a t i s a wh o l l y s e p a r a t e q u e s t i o n f r o m

wh e t h e r t h e c a s e a r i s e s u n d e r F e d e r a l j u r i s d i c t i o n . I t i s a q u e s t i o n o f o r d i n a r y p r e e mp t i o n t h a t t h e S t a t e c o u r t s - -

QUE S TI ON: Wh y wo u l d a p l a i n t i f f wa n t t o b r i n g u s a s u i t t h a t i n e v i t a b l y mu s t b e d i s mi s s e d ?

MR. C LARK: We l l , a n d - - p l a i n t i f f s h a v e d i f f e r e n t r e a s o n s f o r p l e a d i n g t h e t h i n g s t h e y d o . Un d e r t h e we l l - p l e a d e d c o mp l a i n t r u l e , o f c o u r s e , i t ' s t h e i r p r e r o g a t i v e t o r i s e a n d f a l l o n t h e c a u s e s o f a c t i o n t h a t

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t h e y c h o o s e t o p l e a d . Ho we v e r , I g o b a c k t o t h e Me t L i f e c a s e wh i c h t h e

Co u r t s a i d i t ' s n o t t h e o b v i o u s n e s s o f p r e e mp t i o n d e f e n s e b u t t h e i n t e n t o f Co n g r e s s . An d I t h i n k i n a n s we r t o t h e q u e s t i o n o v e r t h e r e , i s wh y - - wh y g o t h a t e x t r a s t e p ? We l l , b e c a u s e t h i s Co u r t h a s d e c i d e d i n Me t L i f e t h a t t h a t e x t r a s t e p i s n e c e s s a r y t o s t o p t h i s s l i p p e r y s l o p e d o wn wh e r e e v e r y c a s e t h a t i s r e mo v e d o u t o f a S t a t e c o u r t , y o u n o w h a v e t h i s o t h e r l a y e r o f - - o f l i t i g a t i o n o v e r , we l l , i s t h e r e a n o t h e r c a u s e o f a c t i o n a n d - - a n d p e r h a p s t h a t we h a v e t o f i n d s o me - - we h a v e t o l i t i g a t e o v e r wh e t h e r i t ' s a n e x c l u s i v e c a u s e o f a c t i o n .

An d t h e a n s we r t o t h a t i s t h i s Co u r t h a s p r o v i d e d , f o r r i g h t o r f o r wr o n g , s i n c e 1 8 8 7 t h a t we f o l l o w t h e we l l - p l e a d e d c o mp l a i n t r u l e a n d i t f o l l o ws t h e

l a n g u a g e i n t h e - - a t t h e e n d o f t h e Gu l l y o p i n i o n s a y i n g t h a t wh a t y o u n e e d i s a c l e a r b r i g h t l i n e l i mi t a t i o n . An d o n l y wh e r e we f i n d s o me c l e a r c o n g r e s s i o n a l i n t e n t , s u c h a s i n t h e LMRA s i t u a t i o n , s u c h a s i n t h e ERI S A s i t u a t i o n , d o we ma k e t h i s e x t r e me a n d e x t r a o r d i n a r y g r a n t o f f i e l d p r e e mp t i o n o r c o mp l e t e p r e e mp t i o n o r wh o l e p r e e mp t i o n .

I f t h e r e a r e n o f u r t h e r q u e s t i o n s , I wi l l s i t d o w n .

QUE S TI ON: Th a n k y o u , Mr . Cl a r k . Mr . Wa x ma n , y o u h a v e 3 mi n u t e s r e ma i n i n g .

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REBUTT AL ARGUMENT OF S ET H P. WAXMANON BEHALF OF T HE P ETI TI ONERS

MR. WAXMAN: J u s t i c e S c a l i a , t h e a n s we r t o y o u r q u e s t i o n i s y e s , i f t h e r e a r e - -

QUE STI ON: Wh a t wa s my q u e s t i o n ? ( L a u g h t e r . ) MR. WAXMAN: Yo u r q u e s t i o n wa s i f - - i f y o u - -

y o u s a i d t h i s wo u l d t a k e t i me , a n d i t wi l l . Yo u p l e a d e d a l l t h e e l e me n t s o f a F e d e r a l c a u s e o f a c t i o n , b u t i t a l s o - - i t a l s o s a t i s f i e s a S t a t e c a u s e o f a c t i o n . I f t h e F e d e r a l c a u s e o f a c t i o n i s n o t e x c l u s i v e e x c e p t i n t h a t r a r e i n s t a n c e , i t i s n o t r e mo v a b l e .

J u s t i c e Br e y e r , y e s , i n d e e d we s a y t h a t y o u s t o p a t p o i n t 3 . Th a t i s , y o u d e t e r mi n e wh e t h e r o r n o t t h i s i s t h e r a r e i n s t a n c e i n wh i c h t h e r e ' s n o t o n l y s u b s t a n t i v e

p r e e mp t i o n b u t e x c l u s i v e F e d e r a l r e me d i e s . An d t h e r e a s o n y o u s t o p i s b e c a u s e we h a v e F e d e r a l q u e s t i o n j u r i s d i c t i o n . I t s a y s t h a t r e mo v a l i s t i e d t o o r i g i n a l j u r i s d i c t i o n , a n d t h e r e f o r e , t h e q u e s t i o n i s , d o e s t h e c o mp l a i n t we l l - p l e a d e d n e c e s s a r i l y s t a t e a c a u s e o f a c t i o n ? J u s t i c e Ho l me s i n d i c a t e d i n a s t a t e me n t t h a t i s o f t r e p e a t e d a n d , i f i t ' s a n y t h i n g , i s u n d e r - i n c l u s i v e , a s t h i s Co u r t i n d i c a t e d I t h i n k i n Me r r e l l Do w, t h a t a s u i t a r i s e s u n d e r t h e l a w t h a t c r e a t e s t h e c a u s e o f a c t i o n . I f t h e c a u s e o f a c t i o n i s e x c l u s i v e l y Fe d e r a l , i n t h a t r a r e i n s t a n c e , i t ' s

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u n d e r a r i s i n g - u n d e r j u r i s d i c t i o n . J u s t i c e Ke n n e d y I t h i n k a s k e d wh a t f o r me i s t h e

mo s t d i f f i c u l t q u e s t i o n i n t h i s C o u r t ' s s o me t i me s n o t f u l l y e x p l i c a t e d a r i s i n g - u n d e r j u r i s d i c t i o n , wh i c h i s t h e q u e s t i o n t h a t wa s a d d r e s s e d i n Me r r e l l Do w a n d i n p a r t i c u l a r i n f o o t n o t e 1 i n t h i s Co u r t ' s o p i n i o n i n Me r r e l l Do w, wh i c h i s i f y o u h a v e a S t a t e c a u s e o f a c t i o n mi s r e p r e s e n t a t i o n , b u t i t h a s e mb e d d e d wi t h i t a s a n e c e s s a r y ma t t e r a c o n c l u s i o n a b o u t wh e t h e r F e d e r a l l a wwa s o r wa s n o t s a t i s f i e d , d o e s t h a t S t a t e c l a i m a r i s e u n d e r F e d e r a l j u r i s d i c t i o n ?

I n Fr a n c h i s e T a x Bo a r d , t h i s Co u r t r e p e a t e d d i c t a t h a t s u g g e s t s t h a t t h e a n s we r i s y e s . An d i n S mi t h v e r s u s Ka n s a s Ci t y Ti t l e a n d Tr u s t , t h i s - - t h i s Co u r t s e e me d t o i n d i c a t e y e s . t h e Ch e s a p e a k e a n d Oh i o Ra i l wa y , t h e Co u r t s u g g e s t e d t h a t t h e e mb e d d e d F e d e r a l q u e s t i o n h a s t o b e c e n t r a l t o t h e S t a t e c a u s e o f a c t i o n a n d r e a l l y i mp o r t a n t .

Bu t i n Mo o r e v e r s u s Ch e s a p e a k e - -

An d t h e r e s u l t , a s I - - a s I t h i n k t h i n g s s t a n d n o w, i s we h a v e a v e r y l o n g f o o t n o t e 1 i n t h i s Co u r t ' s o p i n i o n i n Me r r e l l Do w t h a t s a y s ma n y p e o p l e h a v e d i f f i c u l t y r e s o l v i n g o u r j u r i s p r u d e n c e i n t h i s a r e a , b u t i n t h e Me r r e l l Do w c o n t e x t , wh e r e t h e r e wa s a S t a t e t o r t c l a i m t h a t c o u l d - - ma y I f i n i s h my - -

CHI E F J US T I CE RE HNQUI S T : T h a n k y o u , Mr . Wa x ma n .

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Th e c a s e i s s u b mi t t e d . ( Wh e r e u p o n , a t 1 1 : 5 7 a . m. , t h e c a s e i n t h e

a b o v e - e n t i t l e d ma t t e r wa s s u b mi t t e d . )

us supreme court: 02-306

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