us supreme court: 01-1015

8/14/2019 US Supreme Court: 01-1015

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I N THE S UPREME COURT OF THE UNI TED STATES - - - - - - - - - - - - - - - - XVI CTOR MOSE LE Y AND CATHY :

MOS E L E Y, DB A VI C T OR ' S L I T T L E : S E CR ET , :

P e t i t i o n e r : v . : No . 0 1 - 1 0 1 5

V. S E C RE T C AT AL OGUE I NC . , : E T AL . :

- - - - - - - - - - - - - - - - XWa s h i n g t o n , D. C. Tu e s d a y , No v e mb e r 1 2 , 2 0 0 2

Th e a b o v e - e n t i t l e d ma t t e r c a me o n f o r o r a l a r g u me n t b e f o r e t h e S u p r e me Co u r t o f t h e Un i t e d S t a t e s a t 1 1 : 0 5 a . m. APPEARANCES: J AMES R. HI GGI NS , J R. , E S Q. , Lo u i s v i l l e , Ke n t u c k y ; o n

b e h a l f o f t h e P e t i t i o n e r . L AWRE NCE G. WAL LACE , ES Q. , De p u t y S o l i c i t o r Ge n e r a l ,

De p a r t me n t o f J u s t i c e , Wa s h i n g t o n , D. C. ; o n b e h a l f o f t h e a s Un i t e d S t a t e s , a s a mi c u s c u r i a e , s u p p o r t i n g t h e P e t i t i o n e r .

WALTE R E . DELLI NGER, J R. , Wa s h i n g t o n , D. C. , o n b e h a l f o f t h e Re s p o n d e n t s .

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C O N T E N T S ORAL ARGUMENT OF P AGEJ AME S R. HI GGI NS , E S Q.

On b e h a l f o f t h e P e t i t i o n e r 3 ORAL ARGUMENT OF LAWRENCE G. WALLACE, ES Q.

On b e h a l f o f t h e Un i t e d S t a t e s , a s a mi c u s c u r i a e , s u p p o r t i n g t h e P e t i t i o n e r 2 0 ORAL ARGUMENT OF WAL TE R E . DE LL I NGE R, J R. , E S Q.

On b e h a l f o f t h e Re s p o n d e n t s 2 8 REBUTTAL ARGUMENT OF J AME S R. HI GGI NS , J R. , E S Q.

On b e h a l f o f t h e P e t i t i o n e r 5 0

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P R O C E E D I N G S ( 1 1 : 0 5 a . m. )

CHI E F J US TI CE RE HNQUI S T : We ' l l h e a r a r g u me n t n e x t i n Nu mb e r 0 1 - 1 0 1 5 , Vi c t o r Mo s e l e y a n d Ca t h y Mo s e l e y d o i n g b u s i n e s s a s Vi c t o r ' s L i t t l e S e c r e t v e r s u s V. S e c r e t Ca t a l o g u e , I n c .

Mr . Hi g g i n s . ORAL ARGUMENT OF J AMES R. HI GGI NS, J R .

ON BEHALF OF THE PETI TI ONERMR. HI GGI NS : Mr . Ch i e f J u s t i c e a n d ma y i t

p l e a s e t h e Co u r t , c o u n s e l : We a r e h e r e t o d a y t o o b t a i n a c o n s t r u c t i o n o f

t h e Fe d e r a l T r a d e ma r k Di l u t i o n Ac t , F T DA, t h a t wi l l k e e p F e d e r a l t r a d e ma r k l a w i n i t s p r o p e r b o u n d s . We s u b mi t t h a t c a n b e a c c o mp l i s h e d b y c h o o s i n g o b j e c t i v e p r o o f o v e r

s u p p o s i t i o n a n d i n f e r e n c e t o g u i d e f u t u r e F TDA c a s e s . T h i s c a s e f r o m t h e S i x t h Ci r c u i t i n v o l v e s a n o n - i d e n t i c a l , n o n - c o n f u s i n g t r a d e ma r k o p e r a t i n g i n t h e r e mo t e r e a c h e s o f t h e e c o n o my t h a t wa s n e v e r t h e l e s s e n j o i n e d u n d e r t h e F TDA, a n d d e mo n s t r a t e s t h e d a n g e r s o f a n u n c h e c k e d FTDA.

QUE S TI ON: Yo u me a n Te n n e s s e e i s r e mo t e , o r t h i s p a r t i c u l a r b u s i n e s s i s ?

( L a u g h t e r . ) QUE S TI ON: Ke n t u c k y . MR. HI GGI NS : Yo u r Ho n o r , t h i s c a s e a c t u a l l y

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c a me f r o m Ke n t u c k y , a n d - - QUE S TI ON: Oh , we l l , Ke n t u c k y - - MR. HI GGI NS : - - I s u p p o s e t h a t ' s e v e n mo r e

r e mo t e t h a n Te n n e s s e e i n s o me c a s e s . ( L a u g h t e r . ) QUE S TI ON: Wa s t h e r e a Vi c t o r i a ' s S e c r e t i n t h i s

t o wn ? MR. HI GGI NS : Th e r e wa s n o t a t t h e b e g i n n i n g o f

t h i s c a s e . Th e c l o s e s t o n e wa s 6 0 mi l e s a wa y . We s a y t h a t t h e r e s u l t - - QUE STI ON: I n Te n n e s s e e ? ( L a u g h t e r . ) MR. HI GGI NS : We s a y t h a t t h e r e s u l t b e l o w i s

c o n t r a r y t o t h e a c t u a l wo r d s t h a t Co n g r e s s u s e d i n t h e F TDA, n a me l y t h e p l a i n wo r d s , c a u s e s d i l u t i o n . I f t h i s r e s u l t s t a n d s , t h e FTDA t h r e a t e n s t o u s h e r i n a n a n t i - c o mp e t i t i v e e x p a n s i o n o f t r a d e ma r k l a w i n t o p a t e n t - l i k e r e a l m.

P e r h a p s t h e b e s t e x a mp l e o f t h a t i s t h e Se c o n d Ci r c u i t ' s Na b i s c o d e c i s i o n , u r g e d i n p a r t h e r e b y r e s p o n d e n t s , wh i c h i n v o l v e d a g o l d f i s h - s h a p e d c r a c k e r , a n d i t - - t h e c o u r t t h e r e a p p l i e d t h e F TDA t o g r a n t e x c l u s i o n a r y r i g h t s i n a n u n p a t e n t e d , u n c o p y r i g h t e d d e s i g n o f a p r o d u c t t o e n j o i n a p r o d u c t t h a t t h e y s a i d d i l u t e d . T h a t i s c o n t r a r y t o t h i s Co u r t ' s t wo mo s t r e c e n t d e c i s i o n s

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i n v o l v i n g F e d e r a l t r a d e ma r k l a w, t h e Wa l - Ma r t d e c i s i o n a n d t h e T r a f F i x De v i c e s d e c i s i o n .

QUE S TI ON: Be f o r e y o u - - j u s t wo u l d y o u s p e n d o n e mi n u t e - - i t wo u l d h e l p me a l o t i f y o u e x p l a i n e d t o me wh a t d i l u t i o n i s , a n d I ' l l b e s p e c i f i c . I t s e e ms t o me wh a t y o u h a v e h e r e i s a c a s e o f wh a t ' s c a l l e d t a r n i s h me n t , a n d wh a t t a r n i s h me n t - - wh a t I t h i n k o f i s t h i s , i s i t l i k e t h i s , t h a t - - t h a t - - i ma g i n e s o me s ma l l s h o p wa n t s t o s t a r t a b u g s p r a y b u s i n e s s . I t ' s a f u n n y e x a mp l e , b u t i t c o me s f r o m a n a c t u a l c a s e , a n d t h e y d e c i d e t o c a l l t h e ms e l v e s Bu g wi s e r Bu g S p r a y , a n d t h e i r s l o g a n i s , Wh e r e t h e r e ' s l i f e , t h e r e ' s b u g s , a l l r i g h t .

( L a u g h t e r . ) QUE S TI ON: No w, Bu d we i s e r i s n o t g o i n g t o e n t e r

t h e b u g s p r a y b u s i n e s s . i s t h e s o u r c e o f t h e b u g s p r a y , b u t Bu d we i s e r h a s a n i n t e r e s t b e c a u s e t h e p e o p l e wh o s e e t h i s a d a r e g o i n g t o t h i n k Bu d we i s e r , y u c k , a n d t h e y d o n ' t wa n t p e o p l e t o t h i n k t h a t . No w, i s d i l u t i o n e n c o mp a s s e d ? Do e s d i l u t i o n e n c o mp a s s t h a t , a n d my r e a s o n f o r t h i n k i n g ma y b e i t d o e s n ' t i s , t h e wo r d s o f t h e s t a t u t e r e f e r t o d i s t i n c t i v e n e s s o f ma r k . Th e y d o n ' t r e f e r t o t a r n i s h me n t . Bu t - - i s i t - - s o I wa n t s o me e x p l a n a t i o n o f wh a t d i l u t i o n h e r e r e f e r s t o .

No b o d y t h i n k s Bu d we i s e r , i n f a c t ,

MR. HI GGI NS : Th e r e ' s a l o t o f p e o p l e wh o wa n t

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e x p l a n a t i o n o f wh a t d i l u t i o n i s , a n d t h e i r t a r n i s h me n t a s p e c t o f d i l u t i o n i s p a r t o f t h e l e g i s l a t i v e h i s t o r y . I t i s n o t e x p r e s s e d i n t h e wo r d s t h a t C o n g r e s s u s e d t o d e f i n e d i l u t i o n . Co n g r e s s d e f i n e d d i l u t i o n a s t h e l e s s e n i n g o f t h e c a p a c i t y o f a f a mo u s ma r k t o i d e n t i f y a n d d i s t i n g u i s h t h e g o o d s o r s e r v i c e s t o wh i c h t h e f a mo u s ma r k - -

QUE S TI ON: Bu t y o u b e l i e v e - - QUE S TI ON: Wh i c h wo u l d n ' t i n c l u d e t a r n i s h me n t .

Wh i c h wo u l d n ' t i n c l u d e t a r n i s h me n t . I me a n , i t c a n s t i l l i d e n t i f y Bu d we i s e r b e e r v e r y , v e r y we l l .

MR. HI GGI NS : We l l , i t c o u l d i d e n t i f y Bu d we i s e r b e e r , b u t t h e - - t h e - - o u r p o i n t a b o u t t h i s c a s e i s t h a t t h e r e n e e d s t o b e o b j e c t i v e e v i d e n c e t h a t c o n s u me r s , i n f a c t , i d e n t i f y t h e a c c u s e d ma r k wi t h t h e f a mo u s ma r k . I n o t h e r wo r d s , we s a y t h a t s e c t i o n 4 3 ( c ) ( 1 ) o f t h e F TDA i n

i t s wo r d s c a u s e s d i l u t i o n , i mp o s e s a c a u s a l c o n n e c t i o n b e t we e n t h e a c c u s e d ma r k a n d t h e b e n e f i c i a r y .

QUE S TI ON: Al l r i g h t , e x c u s e me , b e f o r e y o u g o b a c k t o c a u s e , wh i c h i s y o u r ma i n p o i n t wh i c h I wa n t t o h e a r , I d o - - I ' m a s s u mi n g n o w t h a t f o r p u r p o s e s o f t h i s c a s e a n y wa y , y o u c o n c e d e t h a t t a r n i s h me n t i s p a r t . I f y o u d o n ' t c o n c e d e t h a t , o r e v e n i f y o u d o , wi l l y o u p l e a s e e x p l a i n a s we l l wh a t t h i s - - wh a t i t i s , wh a t t h e i n j u r y i s wh e r e y o u ' r e t a l k i n g a b o u t a l e s s e n i n g o f c a p a c i t y t o i d e n t i f y a n d d i s t i n g u i s h , wh a t i n j u r y i s t h a t , i f i t i s

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n o t t a r n i s h me n t ? MR. HI GGI NS : Ok a y . Th e i n j u r y i n a d i l u t i o n

c a s e i s f o c u s e d , t h e c o u r t s a g r e e , o n t h e s e l l i n g p o we r o f t h e f a mo u s ma r k a n d t h e wa y t h a t t h e c a s e s g o i s t h a t e v e r y o n e a g r e e s t h a t t h a t s e l l i n g p o we r i s t h e h o o k t h a t t h e f a mo u s ma r k - -

QUE S TI ON: Ok a y , t h e n p l e a s e e x p l a i n , p u t t i n g t a r n i s h me n t t o t h e s i d e - - t h e r e i s n o t a r n i s h me n t , a s s u me - - h o w d o e s t h e f a c t t h a t y o u h a v e a t i n y , t o t a l l y s e p a r a t e p r o d u c t wi t h t h e s a me n a me e v e r , e v e r h u r t t h e s e l l i n g p o we r o f t h e b i g f a mo u s n a me ?

MR. HI GGI NS : Th e q u e s t i o n b e c o me s , a g a i n , o n e o f c o n s u me r p e r c e p t i o n . Al l o f t h a t i s t i e d u p i n t o t h e g i s t o f t h e FTDA. Wh a t i s b e i n g p r o t e c t e d i s t h e s e l l i n g p o we r o f t h e f a mo u s ma r k - - wh i c h t h e F o u r t h Ci r c u i t i n

Ri n g l i n g Br o t h e r s r e f e r r e d t o a s t h e e c o n o mi c v a l u e o f a t r a d e ma r k - - a n d I wo u l d a g r e e wi t h y o u , J u s t i c e Br e y e r , t h a t i f t h e r e i s n o i n j u r y t h e r e s h o u l d b e - -

QUE S TI ON: No , I d o n ' t u n d e r s t a n d c o n c e p t u a l l y h o w t h e r e e v e r c o u l d b e a n i n j u r y . I ' v e g o t t o u n d e r s t a n d t h a t f i r s t , a n d t h e r e a s o n i s , I c a n i ma g i n e a n i n j u r y t h r o u g h t a r n i s h me n t . I c a n i ma g i n e a n i n j u r y wh e r e t h e b i g p r o d u c t , Ko d a k , i n t e n d s t o e n t e r t h e s ma l l a r e a , t h e Ko d a k - - wh a t e v e r , mo n k e y wr e n c h - - a n d i t i s i n t e n d i n g t o e n t e r a n d d r a w o n t h e s e l l i n g p o we r o f , e v e r y o n e t h i n k s

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Ko d a k i s g o o d , s o I c a n t h i n k o f t h o s e t wo t h i n g s , b u t wh e r e t h e y d o n ' t i n t e n d t o e n t e r , wh e r e t h e r e ' s n o t a r n i s h me n t , wh a t , i n p r i n c i p l e , i s t h e h a r m t h a t y o u s a y we h a v e t o s h o w r e a l l y e x i s t s ? Un l e s s I k n o w wh a t t h a t i s i n p r i n c i p l e , I c a n ' t t e l l i f y o u ' r e r i g h t .

MR. HI GGI NS : I t - - i t wo u l d s h o w wh e t h e r o r n o t c o n s u me r s wo u l d n o w i d e n t i f y a s i n g l e ma r k wi t h t wo d i f f e r e n t s o u r c e s , a n d - - a n d t h a t i s t h e e s s e n c e o f wh a t t r a d e ma r k d i l u t i o n b y t h e c i r c u i t c o u r t - -

QUE S TI ON: Al l r i g h t , a n d t h a t i s h a r me d b e c a u s e ?

MR. HI GGI NS : Th e t h e o r y i s - - wi t h wh i c h we d o n ' t t o t a l l y a g r e e - - t h e t h e o r y i s t h a t c o n s u me r s a r e u s e d t o s e e i n g o n l y o n e Ko d a k , a n d n o w t h e y s e e t wo , a n d t h e t h e o r y i s t h a t t h a t i s t h e - - a mo n g a n u mb e r o f

me t a p h o r s , t h a t i s t h e f i r s t o f a t h o u s a n d c u t s t h a t wi l l l e a d t o h a r m.

No w, o u r d i f f i c u l t y wi t h t h a t i s t h a t n o t e v e r y , e v e n i d e n t i c a l u s e o f t h e s a me t r a d e ma r k u l t i ma t e l y l e a d s t o t h e d i l u t i o n - -

QUE S TI ON: We l l , d o y o u s a y t h a t a c t u a l c o n f u s i o n i s r e l e v a n t t o t h e d i l u t i o n a n a l y s i s ?

MR. HI GGI NS : Ac t u a l c o n f u s i o n i s p r i ma r i l y a - - a La n h a m Ac t i n f r i n g e me n t c o n c e p t .

QUE S TI ON: S o i t ' s n o t , i n y o u r v i e w, r e l e v a n t

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t o t h e d i l u t i o n ? MR. HI GGI NS : I f t h e r e we r e a c t u a l c o n f u s i o n , i t

mi g h t b e r e l e v a n t , b u t t h i s c a s e - - QUE S TI ON: I n t h i s c a s e , t h e o t h e r - - t h e La n h a m

Ac t wa s t h r o wn o u t , i n e f f e c t . MR. HI GGI NS : Th a t ' s t h e ma i n p o i n t o f t h i s

c a s e , i s t h a t t h e Co u r t h a s r u l e d a s a ma t t e r o f l a w t h a t t h e s e a c c u s e d ma r k s b y o u r c l i e n t s a r e n o t g o i n g t o l e a d t o c o n f u s i o n . I t i s - -

QUE S TI ON: An d y o u s a y t h a t a c t u a l c o n f u s i o n d o e s n ' t ma t t e r , t h e n , f o r p u r p o s e s o f t h i s s t a t u t e , t h e d i l u t i o n s t a t u t e , o r i t c o u l d ?

MR. HI GGI NS : I s a y t h a t i t c o u l d i n s o me c i r c u ms t a n c e s . I t ' s n o t i n v o l v e d i n t h i s c a s e a t a l l .

QUE S TI ON: Al l r i g h t , n o w - - QUE S TI ON: Yo u - - y o u - - g o a h e a d . QUE S TI ON: Th e n wh a t a b o u t a c t u a l e c o n o mi c h a r m?

I s t h a t a r e q u i r e me n t , i n y o u r v i e w, u n d e r t h i s s t a t u t e - - MR. HI GGI NS : We t h i n k t h a t - - QUE S TI ON: - - f o r t h e p l a i n t i f f ? MR. HI GGI NS : We t h i n k t h a t t h e p l a i n t i f f i n a

d i l u t i o n c a s e n e e d s t o s h o w o b j e c t i v e p r o o f o f d i l u t i o n , a n d t h a t n e c e s s a r i l y h a s a n e c o n o mi c c o mp o n e n t wi t h i t .

QUE S TI ON: We l l , b u t t h e s t a t u t e d o e s n o t , i n d e f i n i n g d i l u t i o n , s p e a k i n t e r ms o f e c o n o mi c h a r m, d o e s

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i t ? MR. HI GGI NS : Th e s t a t u t e d o e s n o t me n t i o n

e c o n o mi c h a r m p e r s e , b u t i t d o e s s a y , t h e l e s s e n i n g o f t h e c a p a c i t y o f t h e f a mo u s ma r k t o i d e n t i f y a n d d i s t i n g u i s h a n d , f o c u s i n g o n t h e s e l l i n g p o we r o f t h e ma r k , we s a y t h e b e s t e v i d e n c e t h a t wo u l d b e a d d u c e d i n a c a s e o f d i l u t i o n i s s u r v e y s o f c o n s u me r p e r c e p t i o n s o f t h e i mp a c t o f - -

QUE S TI ON: Th a t ' s t h e b e s t e v i d e n c e . Th a t ' s t h e b e s t e v i d e n c e , b u t l e t ' s g o b a c k t o wh a t i s - - c a u s e s d i l u t i o n ? On e c a n d i s t i n g u i s h wh a t t h e P a t e n t a n d T r a d e ma r k Of f i c e d o e s . Th a t i s , i t c o n s i d e r s ma r k s b e f o r e t h e y ' r e i n u s e , s o o n e mi g h t s a y , o h , t h e d i s t i n c t i o n b e t we e n c a u s e s d i l u t i o n a n d l i k e l y t o c a u s e i s , l i k e l y , y o u ' r e l o o k i n g a t t h e t h i n g b e f o r e i t ' s e v e r u s e d . On c e i t ' s u s e d , y o u ' r e i n t o t h e c a u s e s t e r r i t o r y . T h a t wo u l d b e a n i c e c l e a n l i n e t o s a y t h a t a l l t h a t i t me a n s , a l l t h a t t h e d i f f e r e n c e i n p h r a s e o l o g y , c a u s e s d i l u t i o n a s o p p o s e d t o l i k e l y t o c a u s e , i s , d i d i t h a v e - - a c a u s a t i o n c a s e , y o u h a v e t o h a v e a j u n i o r ma r k t h a t ' s i n u s e , s o wh y i s n ' t t h a t a s a t i s f a c t o r y l i n e b e t we e n wh a t ' s - - wh a t c a u s e s d i l u t i o n a s o p p o s e d t o wh a t i s l i k e l y t o c a u s e d i l u t i o n ?

MR. HI GGI NS : We t h i n k t h a t i s n o t a c o mp l e t e l y s a t i s f a c t o r y d i s t i n c t i o n b e c a u s e o f t h e l a n g u a g e o f t h e

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s t a t u t e t h a t a u t h o r i z e s t h e P a t e n t a n d Tr a d e ma r k Of f i c e t o l o o k a t a ma r k b e f o r e i t b e g i n s .

QUE S TI ON: Ye s , we l l , t h a t ' s l i k e l y t o . T h e y c a n ' t j u d g e i t , b e c a u s e i t ' s n o t - - i t ' s n o t i n u s e .

MR. HI GGI NS : An d t h e s t a t u t e a c t u a l l y s a y s t h a t . S e c t i o n - -

QUE S TI ON: Bu t I ' m a s k i n g y o u , g e t t i n g o u t o f t h a t t e r r i t o r y , i t c a n l o o k a t t h i n g s b e f o r e t h e y ' r e i n u s e , a n d n o w t h a t - - n o w t h e j u n i o r ma r k i s i n u s e , wh y i s n ' t t h a t e n o u g h t o s a t i s f y t h e d i l u t i o n a c t ?

MR. HI GGI NS : We l l , we wo u l d a g r e e t h a t t h e ma r k , t h e j u n i o r ma r k h a s t o b e i n u s e , b u t we wo u l d n o t a g r e e t h a t j u s t b y me r e l y u s i n g a ma r k t h a t i s s e ma n t i c a l l y s i mi l a r t o t h e f a mo u s ma r k , t h a t d i l u t i o n wi l l i n e v i t a b l y r e s u l t , wh i c h i s t h e p o s i t i o n o f t h e

r e s p o n d e n t s h e r e . QUE S TI ON: Bu t t h e o n e t h i n g I t h i n k y o u ' r e

a s k i n g f o r b e y o n d J u s t i c e Gi n s b u r g ' s e x a mp l e i s , t o t a k e t h e Ko d a k wr e n c h a n d t h e Ko d a k c a me r a , y o u ' r e a s k i n g f o r s o me p r o o f t h a t s o me b o d y h e a r d t h e wo r d Ko d a k a n d s a i d , wa s i t t h e c a me r a o r t h e wr e n c h ? - - a n d i f t h a t p r o o f e x i s t s y o u ' v e g o t y o u r o b j e c t i v e p r o o f , a n d wh y d o y o u h a v e t o g o t o t h e p o i n t o f s a y i n g t h a t - - p r o v i n g t h a t Ko d a k l o s t a s a l e a s a r e s u l t ?

MR. HI GGI NS : We d o n ' t s u g g e s t t h a t we h a v e t o

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p r o v e t h a t Ko d a k l o s t s a l e s . QUE S TI ON: Bu t y o u ' r e - - y o u ' r e a s k i n g f o r p r o o f

o f s o me k i n d o f - - QUE S TI ON: Th a t ' s t h e p o i n t o f t h i s , f o r

h e a v e n ' s s a k e . QUE S TI ON: - - o f e c o n o mi c c o n s e q u e n c e , a n d - - MR. HI GGI NS : We t h i n k - - QUE S TI ON: - - I - - t h a t ' s t h e p o i n t t h a t I d o n ' t

s e e . I f I u n d e r s t a n d i t , t h e d i l u t i o n o c c u r s wh e n - - o r t h a t d i l u t i o n i s t h e p r o c e s s o f l e s s e n i n g t h e c a p a c i t y o f Ko d a k t o i d e n t i f y t h e c a me r a r a t h e r t h a n t o i d e n t i f y t h e wr e n c h . I f - - i f i t i s s h o wn t h a t t h a t p r o c e s s h a s b e g u n - - t h a t i t i s o c c u r r i n g - - wh y d o y o u - - wh a t i s t h e p o i n t o f y o u r a r g u me n t t h a t i t h a s g o t t o b e c a r r i e d f o r wa r d t o t h e p o i n t o f a n e c o n o mi c l o s s o f s o me s o r t ?

MR. HI GGI NS : We l l , f i r s t o f a l l we b e l i e v e t h a t c o n s u me r s u r v e y s d o h a v e e v i d e n c e o f e c o n o mi c i mp a c t , a n d we d o n ' t s a y t h a t e c o n o mi c d a ma g e i s r e q u i r e d . Th a t t a k e s o u r p o s i t i o n t o o f a r . T h e a c t u a l q u e s t i o n t h a t i s c e r t i f i e d i s wh e t h e r t h e p l a i n t i f f mu s t s h o w o b j e c t i v e e v i d e n c e o f h a r m t o t h e e c o n o mi c v a l u e o f t h e f a mo u s ma r k , n o t t h a t i t mu s t s h o w e c o n o mi c h a r m p e r s e .

I r e a l i z e t h a t ' s s u b t l e d i s t i n c t i o n - - QUE S TI ON: We l l , i s n ' t t h e r e - - u n d e r t h e t e r ms

o f t h e s t a t u t e , i s n ' t t h a t s h o wn s i mp l y b y t h e f a c t t h a t

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t h e c o n s u me r s t o p s f o r a s e c o n d a n d s a y s , i s i t t h e c a me r a , o r i s i t t h e wr e n c h wh e n t h e c o n s u me r h e a r s t h e wo r d , Ko d a k ?

MR. HI GGI NS : I d o n ' t - - QUE S TI ON: Wh a t f u r t h e r p r o o f o f l o s s o f - - wh a t

f u r t h e r e c o n o mi c p r o o f i s r e q u i r e d t o c o me wi t h i n t h e s t a t u t e ?

MR. HI GGI NS : Th a t i s n o t a c o mp l e t e e c o n o mi c p r o o f . Wh a t we s a y i s t h a t n o t e v e r y , e v e n i d e n t i c a l u s e l e a d s t o d i l u t i o n i n t h e mi n d s o f c o n s u me r s . T h i n k o f - - a s we p u t i n o u r b r i e f - - De l t a Ai r l i n e s , De l t a F a u c e t s . T h i n k o f Ap p l e Re c o r d s , Ap p l e Co mp u t e r s .

QUE S TI ON: Ma y b e b e c a u s e t h o s e a r e n a me s t h a t a r e g e n e r i c , l i k e a p p l e .

MR . HI GGI NS : Co mp a n y a n d F o r d Mo d e l i n g Ag e n c y ? Yo u k n o w, t h a t ' s t h e s a me r e s u l t .

We l l t h e n , h o w a b o u t F o r d Mo t o r

QUE STI ON: Ho w a b o u t Ko d a k P i a n o s ? MR. HI GGI NS : Ko d a k P i a n o s i s i n t h e l e g i s l a t i v e

h i s t o r y a s - - QUE S TI ON: Or Du p o n t S h o e s , o r Bu i c k As p i r i n ? MR. HI GGI NS : Al l o f t h o s e a r e i d e n t i c a l ma r k s ,

a n d we s a y t h a t t h i s c a s e p r e s e n t s a n o n - i d e n t i c a l ma r k . T h e r e a r e s e ma n t i c d i f f e r e n c e s a n d t h e r e a r e g e n d e r d i f f e r e n c e s .

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QUES TI ON: We l l , t h e r e i s e v i d e n c e - - o r , a t l e a s t , h o w d i d t h i s a l l g e t s t a r t e d ? S o me o n e s e e s Vi c t o r ' s S e c r e t a n d wr i t e s t o Vi c t o r i a ' s S e c r e t a n d s a y s , y o u wa n t t o s t o p t h e s e p e o p l e , s o we k n o w t h a t o n e c o n s u me r , a l t h o u g h h e wa s n ' t c o n f u s e d , s a i d , t h e y ' r e d i l u t i n g y o u r ma r k . No w, s u p p o s e y o u h a d 1 2 o f t h o s e wh o s a i d , y e a h , I p a s s e d t h i s s h o p , Vi c t o r ' s S e c r e t , a n d I t h o u g h t i mme d i a t e l y o f Vi c t o r i a ' s Se c r e t . Wo u l d t h a t p r o o f b e s u f f i c i e n t a n d i f n o t , wh y n o t ?

MR. HI GGI NS : We s a y i t i s n o t s u f f i c i e n t , b e c a u s e t h e - - b u t t h a t i s e s s e n t i a l l y t h e a n a l y s i s t h a t t h e S i x t h Ci r c u i t p u t i n t h e r e . Th e S i x t h Ci r c u i t s a i d a t p a g e 2 7 a o f t h e p e t i t i o n , t h e a p p e n d i x t o t h e p e t i t i o n , t h a t t h e y a r e f o c u s i n g o n wh a t a c o n s u me r i s , q u o t e , " l i k e l y a u t o ma t i c a l l y t o t h i n k , " u n q u o t e , a n d t h e n l i n k

t h a t t o t h e f a mo u s ma r k . QUE S TI ON: An d wh a t ' s y o u r a n s we r ? Wh a t ' s

y o u r - - MR. HI GGI NS : Wh a t o u r p o s i t i o n i s , t h a t t h a t

r e q u i r e s a c o u r t t o g u e s s wh e t h e r t h e a s s o c i a t i o n t h a t t h e c o n s u me r t h i n k s o f i s

QUE S TI ON: Wh a t d o y o u wa n t ? Wh a t d o y o u wa n t i n p l a c e o f t h a t ?

MR. HI GGI NS : Wh a t we wo u l d l i k e - - QUE S TI ON: Wh a t d o y o u wa n t t h e p l a i n t i f f t o

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s h o w? MR. HI GGI NS : We wa n t t h e p l a i n t i f f t o s h o w t h a t

t h e r e i s o b j e c t i v e p r o o f o f c o n s u me r p e r c e p t i o n s t h a t i t c a u s e s d i l u t i o n , e x a c t l y wh a t t h e s t a t u t e s a y s .

QUE S TI ON: I d o n ' t k n o w - - wh a t d o e s t h a t me a n , o f c o n s u me r p e r c e p t i o n s t h a t c a u s e s d i l u t i o n ? Ob j e c t i v e p r o o f t h a t a p a r t i c u l a r c o n s u me r , wh e n h e s a w Vi c t o r i a ' s L i t t l e S e c r e t - - o r Vi c t o r ' s L i t t l e S e c r e t - - h a d i n mi n d , g e e , y o u k n o w, t h a t ' s l i k e Vi c t o r i a ' s S e c r e t . I s t h a t e n o u g h ?

MR. HI GGI NS : No , t h a t ' s n o t e n o u g h . Th a t ' s - - QUE S TI ON: Wh a t i s e n o u g h ? Wh a t i s e n o u g h ?

Wh a t d o e s d i l u t i o n c o n s i s t o f ? MR. HI GGI NS : Di l u t i o n c o n s i s t s o f a

c o n s u me r ' s - - t h e - - g e n e r a l c o n s u me r s , n o t a s i n g l e

c o n s u me r , b u t g e n e r a l c o n s u me r p e r c e p t i o n t h a t t h e r e u s e d t o b e o n e Vi c t o r i a ' s S e c r e t a n d n o w, i n t h e i r mi n d s , t h e r e a r e a t l e a s t t wo .

QUE STI ON: We l l , h o w ma n y c o n s u me r s d o y o u n e e d ? Yo u s a y o n e i s n ' t e n o u g h , a n d y o u s a y g e n e r a l c o n s u me r p e r c e p t i o n . I me a n , i f y o u h a d 2 0 p e o p l e wo u l d t h a t b e e n o u g h ?

MR. HI GGI NS : We l l , t h e - - t h e r e c o r d a n d t h e b r i e f s r e v e a l s o me a r t i c l e s b y t r a d e ma r k s c h o l a r s wh o d i s c u s s e d - -

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QUES TI ON: Ye s , b u t I wa s a s k i n g y o u a p a r t i c u l a r q u e s t i o n . Wo u l d 2 0 b e e n o u g h ?

MR. HI GGI NS : I d o n ' t t h i n k s o , Yo u r Ho n o r . Yo u k n o w, t h i s - - we l i v e i n a n a g e wh e n c o n s u me r s u r v e y s , v o t e r s u r v e y s , p u b l i c o p i n i o n s u r v e y s a r e d o n e o v e r a we e k e n d , a n d i n t h i s s i t u a t i o n t h a t i s t h e k i n d o f s u r v e y t h a t we wo u l d s u g g e s t .

QUE S TI ON: An d wh a t d o y o u a s k t h e s e c o n s u me r s ? Ho w ma n y Ko d a k s a r e t h e r e ? I s t h a t wh a t y o u wa n t t o a s k t h e m?

MR. HI GGI NS : No , Yo u r Ho n o r . QUE S T I ON: Wh a t ? MR. HI GGI NS : Yo u a s k t h e m t h e s c i e n t i f i c a l l y

d e s i g n e d q u e s t i o n . QUE S TI ON: Wh i c h i s ? MR. HI GGI NS : Wh i c h i s , y o u k n o w, d o y o u t h i n k

o f a n o t h e r f a mo u s ma r k , a n d d o y o u b e l i e v e - - a s t h e l a wr e v i e w a r t i c l e s u g g e s t s - - d o y o u b e l i e v e s u c h t h i n g s a s wh e t h e r o r n o t t h e n e w e n t r a n t h a d t o g e t p e r mi s s i o n f r o mt h e f a mo u s ma r k i n o r d e r t o ma r k e t t h i s p r o d u c t .

QUE S TI ON: We l l , t h a t - - mo s t c o n s u me r s wo u l d n ' t e v e n u n d e r s t a n d t h a t q u e s t i o n .

( L a u g h t e r . ) MR. HI GGI NS : An d t h a t ' s - - t h a t ' s p a r t o f o u r

p o i n t , Yo u r Ho n o r . I f - -

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QUES TI ON: Th i s s o u n d s l i k e a l a wy e r ' s d r e a m. ( L a u g h t e r . ) QUE S TI ON: Bu t i t s e e ms t o me t h a t t h e o wn e r o f

t h e s e n i o r ma r k i s e n t i t l e d t o mo r e p r o t e c t i o n t h a n t h a t . I - - I j u s t wa n t t o ma k e c l e a r , y o u d o n o t c o n t e s t t h a t t a r n i s h me n t i s a - - a b a s i s f o r t h e r e s p o n d e n t t o p r e v a i l i n t h i s c a s e ?

MR. HI GGI NS : We d o n o t . QUE S TI ON: Al l r i g h t . MR. HI GGI NS : As - - p e r s e . Wh a t we s a y i s t h a t

t h e r e i s - - QUE S TI ON: I - - I d o n ' t k n o w wh y y o u n e e d

s o p h i s t i c a t e d , s o - c a l l e d s o p h i s t i c a t e d p o l l s t o d e t e r mi n e wh e t h e r t h e r e ' s t a r n i s h me n t .

MR . HI GGI NS : s t a t u t e t h a t i s wh o l l y d i f f e r e n t t h a n t h e c o mmo n l a w. I t h a s n o c o mmo n l a w a n t e c e d e n t . I t i s g r a n t i n g p r o p e r t y r i g h t s t h r o u g h Co n g r e s s ' a c t i o n u n d e r t h e a l l e g e d u s e o f t h e Co mme r c e Cl a u s e , a n d we s a y t h o s e p r o p e r t y r i g h t s t h a t a r e b e i n g g r a n t e d b y t h i s s t a t u t e c r e a t e r i g h t s t h a t g o we l l b e y o n d a n y t r a d e a r e a - -

Be c a u s e , r e me mb e r , t h i s c a s e i s a

QUE S TI ON: I t ' s n o t j u s t b e y o n d , I wo u l d h a v e t h o u g h t t h a t - - y o u d o n ' t ma k e a p o i n t o f i t , s o I mi g h t b e wr o n g - - t h e r e ' s a p r e t t y s i g n i f i c a n t s p e e c h i n t e r e s t o n - - o n y o u r s i d e o f t h e c a s e . Th a t i s , i f t h i s

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s t a t u t e g e t s o u t o f h a n d , a d v e r t i s i n g i s p a r t o f - - wh e t h e r we l i k e i t o r n o t - - o u r c h i l d r e n ' s , a n y wa y , d a i l y c o mmu n i c a t i o n s , a n d a l l o f a s u d d e n , i f t h e r e ' s n o r e a l h a r m y o u ' r e g o i n g t o c u t o f f wh a t p e o p l e c a n s a y i n c o mme r c i a l c o n t e x t s .

No w, y o u d o n ' t ma k e mu c h a p o i n t o f t h a t , s o d o n ' t l e t me p u t wo r d s i n y o u r mo u t h . Ex p l a i n i t t o me .

( L a u g h t e r . ) MR. HI GGI NS : We d i d me n t i o n t h a t i n o u r b r i e f s ,

b u t t h e p r i ma r y p e o p l e wh o a r e p o s i t i n g t h a t p o s i t i o n h e r e a r e t h e a mi c i , wh o r e p r e s e n t t h e p u b l i c i n t e r e s t , a n d t h e ma i n p o i n t a b o u t t h i s F TDA i s t h a t , o t h e r t h a n b u mp i n g u p a g a i n s t t h e F i r s t Ame n d me n t , t h e r e r e a l l y i s n ' t a p u b l i c i n t e r e s t t h a t i s b e i n g e x p r e s s e d o r a p p l i e d h e r e .

QUESTI ON: i n t e r e s t i n n o t h a v i n g s o me o r g a n i z a t i o n l i k e y o u r s s i mp l y c o p y a n o t h e r p e r s o n ' s n a me ?

We l l , wh y - - wh y i s n ' t t h e r e a p u b l i c

MR. HI GGI NS : We l l , we - - i f t h e r e i s t h a t s i t u a t i o n , t h e n t h a t wo u l d b e a c a s e o f t r a d e ma r k i n f r i n g e me n t o r c o p y r i g h t i n f r i n g e me n t . T h i s c a s e d o e s n o t i n v o l v e - - t h i s c a s e d o e s n o t i n v o l v e - -

QUE S TI ON: No , C o n g r e s s h a s g o n e f u r t h e r h e r e a n d s a i d y o u c a n ' t s i mp l y c o p y s o me o n e e l s e ' s n a me . No w, y o u s a y t h e r e ' s n o - - ma y b e Co n g r e s s s h o u l d n ' t h a v e d o n e i t , ma y b e i t h a s n ' t d o n e i t , b u t t o s a y t h e r e ' s n o p u b l i c

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i n t e r e s t a t a l l o n t h a t s i d e d o e s n ' t ma k e mu c h s e n s e t o me . I me a n , y o u - - y o u d o n ' t c o me - - y o u r c l i e n t d o e s n ' t c o me o f f we l l i n t h i s c a s e .

MR. HI GGI NS : We l l , t h e r e i s a p u b l i c i n t e r e s t , b u t t h a t i s a d d r e s s e d p r i ma r i l y o n t h e f r e e s p e e c h a s p e c t o f t h i n g s . We wo u l d a g r e e wi t h t h a t . Th e p r o b l e m wi t h t h i s c a s e i s t h a t i t r e q u i r e s c o u r t s t o s p e c u l a t e wh e t h e r t h e b e g i n n i n g o f a s e ma n t i c a l l y s i mi l a r ma r k i s g o i n g t o i n e v i t a b l y l e a d t o d i l u t i o n , a n d t h a t ' s c o n t r a r y t o t h e wo r d s t h a t Co n g r e s s u s e d .

QUE S TI ON: Yo u s t a r t e d o f f s a y i n g d i l u t i o n , y o u - - t o s h o w d i l u t i o n , y o u h a d t o s h o w e c o n o mi c h a r m. T h a t I c a n u n d e r s t a n d . Yo u p r o d u c e e v i d e n c e t h a t - - o f s o me e c o n o mi c h a r m. Th a t i s n o w n o t y o u r p o s i t i o n . I d o n ' t u n d e r s t a n d wh a t y o u r p o s i t i o n i s . s h o wi n g o f e c o n o mi c h a r m, y o u k n o w, t h e - - t h e ma r k i s wo r t h s o mu c h l e s s t h a n i t wa s , wh a t p r e c i s e l y d o y o u wa n t t o s h o w? I t r u l y d o n ' t u n d e r s t a n d .

I f i t i s n o t a

MR. HI GGI NS : We d o s a y t h e r e i s a n e c o n o mi c c o mp o n e n t , t h r o u g h t h e p r o o f t h a t we s u g g e s t b e r e q u i r e d u n d e r t h e c a u s a l r e l a t i o n s h i p t h a t i s n e c e s s a r y , a n d t h e - - we d o n ' t a b a n d o n t h e e c o n o mi c - -

QUE S TI ON: Ok a y , f i n e , wh a t e l s e d o y o u d e ma n d ? Wh a t i s i t t h a t y o u d o d e ma n d . T h i s - -

MR. H I GGI NS : We - -

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QUES TI ON: I d o n ' t u n d e r s t a n d wh a t i t i s t h a t y o u d o d e ma n d . Wh a t ?

MR. HI GGI NS : We d o d e ma n d t h a t t h e p l a i n t i f f s s h o w t h a t o u r ma r k i s h a r mi n g t h e i r s i n a d i l u t i o n wa y , t h a t i t d o e s l e s s e n t h e c a p a c i t y o f t h a t ma r k t o i d e n t i f y a n d d i s t i n g u i s h i t s g o o d s o r s e r v i c e s , a n d t h a t ' s b e s t d o n e b y c o n s u me r s u r v e y s .

Yo u r Ho n o r , i f I ma y r e s e r v e t h e b a l a n c e o f my t i me .

QUE S TI ON: Ve r y we l l . Ve r y we l l , Mr . Hi g g i n s . Mr . Wa l l a c e , we ' l l h e a r f r o m y o u . Mr . Wa l l a c e , o u r r e c o r d s r e f l e c t t h a t t h i s i s

y o u r 1 5 7 t h a r g u me n t b e f o r e t h e Co u r t i n t h e 3 4 y e a r s y o u h a v e b e e n a n a t t o r n e y i n t h e Of f i c e o f t h e So l i c i t o r Ge n e r a l . r e c o r d o f 1 4 0 a r g u me n t s . I u n d e r s t a n d t h a t y o u wi l l s o o n r e t i r e f r o m Go v e r n me n t s e r v i c e , s o o n b e h a l f o f t h e Co u r t I e x t e n d t o y o u o u r a p p r e c i a t i o n f o r y o u r ma n y y e a r s o f q u a l i t y a d v o c a c y a n d d e d i c a t e d s e r v i c e i n t h e S o l i c i t o r ' s Of f i c e - - S o l i c i t o r Ge n e r a l ' s Of f i c e - - o n b e h a l f o f t h e Un i t e d S t a t e s . Th a t d o e s n ' t me a n we ' r e g o i n g t o r u l e i n y o u r f a v o r .

S o me y e a r s a g o , y o u e c l i p s e d t h e 2 0 t h Ce n t u r y

( L a u g h t e r . ) ORAL ARGUMENT OF LAWRENCE G. WALL ACE

ON BEHALF OF THE UNI TED STATES, AS AMI CUS CURI AE,

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S U P P O RT I NG T HE P E T I T I ONE RMR. WAL LACE : T h a n k y o u v e r y mu c h , Mr . Ch i e f

J u s t i c e , a n d ma y i t p l e a s e t h e Co u r t : Wh a t c o n s t i t u t e s d i l u t i o n , o t h e r t h a n t h e

a b s t r a c t i o n o f t h e s t a t u t o r y d e f i n i t i o n p e r h a p s i s r e f l e c t e d a b i t i n t h e e x a mp l e s we ' v e g i v e n o f c o n s u me r s u r v e y s t h a t mi g h t b e u s e d t o p r o d u c e e v i d e n c e i n a c a s e o f t h i s n a t u r e . I f c o n s u me r s we r e a s k e d wh a t p r o d u c t s d o y o u a s s o c i a t e wi t h t h e n a me Vi c t o r i a ' s S e c r e t , a n d t h o s e wh o we r e a wa r e o f Vi c t o r ' s L i t t l e S e c r e t a n s we r e d i t s u b s t a n t i a l l y d i f f e r e n t l y a n d i n c l u d e d i t e ms f o u n d o n l y i n t h a t s t o r e a n d n o t i n Vi c t o r i a ' s S e c r e t s t o r e s , o r wh a t a t t r i b u t e s d o y o u a s s o c i a t e wi t h Vi c t o r i a ' s S e c r e t , a n d t h o s e a wa r e o f Vi c t o r ' s S e c r e t we r e mo r e a p t t o s a y t a s t e l e s s r a t h e r t h a n t a s t e f u l , wh i c h wo u l d - - mi g h t b e

t h e r e s p o n s e f r o m t h o s e f a mi l i a r wi t h Vi c t o r i a ' s S e c r e t . QUE S TI ON: Wh a t i f t h e a n s we r wa s s i mp l y , I ' m

n o t s u r e a n y mo r e ? Wo u l d t h a t s h o w t h a t d i l u t i o n h a d o c c u r r e d ?

MR. WALL ACE: I t - - i t mi g h t . Al l o f t h e s e - - I me a n , we d o n ' t t a k e t h e p o s i t i o n t h a t a c o n s u me r s u r v e y i s n e c e s s a r y i n o r d e r t o p r o v e a c a s e i n t h e f i r s t p l a c e , b u t I t h i n k t h e wa y a s u r v e y wo u l d b e d e s i g n e d a n d wh a t t h e a n s we r s wo u l d s h o w i s i l l u s t r a t i v e o f wh a t c o n s t i t u t e s d i l u t i o n .

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QUES TI ON: Bu t y o u - - y o u wo u l d g e t t h a t a n s we r f r o m a c o n s u me r i f y o u a s k e d t h e m a b o u t t h e wo r d , De l t a , wh a t p r o d u c t s d o y o u a s s o c i a t e wi t h t h e wo r d , De l t a , a n d t h e c o n s u me r wo u l d s a y , a i r p l a n e s , o r a i r - - y o u k n o w, a i r t r a v e l a n d f a u c e t s , a n d t h e r e wo u l d n ' t b e a n y d i l u t i o n t h e r e , wo u l d t h e r e ?

MR. WALL ACE: No t u n l e s s t h e i r - - a c o n c l u s i o n c o u l d b e d r a wn b a s e d o n o t h e r f a c t o r s t h a t - -

QUE S TI ON: Ri g h t . MR. WALL ACE: - - a ma r k h a d e s t a b l i s h e d a

c e r t a i n d i s t i n c t i v e n e s s t h a t i s a s s o c i a t e d o n l y wi t h t h e p a r t i c u l a r ma r k , a n d n o w t h a t i s b e i n g b l u r r e d .

QUE S TI ON: We l l , I b e l i e v e - - a r e y o u s a y i n g t h a t t h e De l t a e x a mp l e i s o n l y g o o d n o w, a n d t h a t wh e n t h e p e r s o n wh o ma d e De l t a F a u c e t s f i r s t c a me o u t wi t h a f a u c e t

t h a t h e c a l l e d De l t a , o r De l t a Ai r l i n e - - I d o n ' t k n o w wh o c a me f i r s t - - t h e c h i c k e n o r t h e e g g , t h e a i r l i n e o r t h e f a u c e t . Wh o e v e r h a d t h e n a me f i r s t , a r e y o u s a y i n g t h a t wh e n s o me b o d y u s e d t h e n a me De l t a t h a t t h e s e n i o r u s e r o f De l t a c o u l d h a v e e x c l u d e d t h e f a u c e t - ma k e r f r o m - - f r o mDe l t a ?

MR. WALL ACE: On l y u n d e r t h e Fe d e r a l d i l u t i o n s t a t u t e o f ' 9 5 i f t h e ma r k i s a f a mo u s ma r k , a n d i n t h e T o r o c a s e t h a t we c i t e , t h e - -

QUE S TI ON: S o I c a n ' t e v e n h a v e De l t a P e a n u t s ?

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On c e De l t a i s f a mo u s , j u s t f o r a i r t r a v e l , I c a n ' t u s e De l t a f o r a n y t h i n g e l s e ? Th a t wo u l d a u t o ma t i c a l l y v i o l a t e t h e F e d e r a l s t a t u t e ?

MR. WALL ACE: We l l , n o t a u t o ma t i c a l l y , b u t i f - - QUE S TI ON: Al l y o u h a v e t o d o i s f i n d a c o n s u me r

wh o k n o ws o f De l t a P e a n u t s a n d s a y s , y o u k n o w, wh a t d o y o u a s s o c i a t e t h e n a me De l t a wi t h , a n d h e s a y s , a i r l i n e s a n d p e a n u t s ?

MR. WALL ACE: We l l , t h a t wo u l d i n v o l v e a n e x a c t r e p l i c a t i o n o f t h e ma r k , wh i c h a r e t h e o n l y e x a mp l e s g i v e n i n t h e Ho u s e r e p o r t o r i n t h e l e g i s l a t i v e h i s t o r y , s u c h a s Ko d a k P i a n o s . Mo s t o f t h e c a s e s , h o we v e r , a r e a b o u t s i mi l a r ma r k s r a t h e r t h a n e x a c t r e p l i c a t i o n s , a n d t h o s e a r e mu c h mo r e p r o b l e ma t i c a l t o a s c e r t a i n wh e t h e r t h e r e i s t h e k i n d o f e f f e c t we ' r e - - t h e a c t i s c o n c e r n e d wi t h .

QUE S TI ON: Mr . Wa l l a c e , a t l e a s t i n s o me o f t h e c i r c u i t s , I ' m n o t s u r e i n t h e c a s e s o f t h i s Co u r t , c o r r e c t me i f I ' m wr o n g , I t h o u g h t t h a t i n t r a d e ma r k i n f r i n g e me n t c a s e s , t h a t t h e c i r c u i t c o u r t s a i d t h a t t h e y h a v e c e r t a i n d e n o v o a u t h o r i t y . Hi s t o r i c a l f a c t s a r e c l e a r l y e r r o n e o u s , b u t t h e c o n c l u s i o n s t h a t y o u d r a w f r o m t h e h i s t o r i c a l f a c t s g i v e t h e m c e r t a i n p o we r s o f d e n o v o r e v i e w. T h a t ' s t h e p r e v a i l i n g r u l e i n ma n y o f t h e c i r c u i t s , i s i t n o t - -

MR . WAL L AC E : Ye s .

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QUES TI ON: - - i n i n f r i n g e me n t c a s e s , a n d s h o u l d n ' t t h a t s a me r u l e b e a p p l i e d h e r e ? I me a n , j u d g e s h a v e t h e c a p a c i t y i n t h e t r a d e ma r k a r e a , I s h o u l d t h i n k , t o k n o w wh a t d i l u t i o n i s o r i s n o t i f we h a v e c e r t a i n h i s t o r i c a l f a c t s . I d o n ' t k n o w wh y y o u n e e d t o s u r v e y . T h e Bu g wi s e r - Bu d we i s e r e x a mp l e . I me a n , y o u d o n ' t h a v e t o b e t o o t r i c k y a j u d g e t o f i g u r e o u t t h a t t h i s i s v e r y h a r mf u l .

MR. WALL ACE: I t i s v e r y d i f f i c u l t . We d o n ' t s a y t h a t a s u r v e y i s n e e d e d . Th e r e a r e o t h e r f a c t o r s t h a t a r e l o o k e d t o , i n c l u d i n g - -

QUE S TI ON: Mr . Wa l l a c e , ma y I a s k y o u s o me t h i n g t o c l a r i f y t h e Go v e r n me n t ' s p o s i t i o n o n t h i s ? As I ' v e b e e n l i s t e n i n g t o t h e a r g u me n t , Mr . Hi g g i n s s a y s y o u l o o k t o s e e , h e s a i d , i f b e f o r e y o u t h o u g h t t h e r e wa s o n e

Vi c t o r i a ' s S e c r e t , n o w y o u t h o u g h t t h e r e we r e t wo . He ' s s u g g e s t i n g t h a t t h e a s s o c i a t i o n - - i t ' s n o t wh a t y o u t h i n k o f wh e n y o u s e e Vi c t o r ' s S e c r e t . Wh e n y o u s e e Vi c t o r ' s S e c r e t , o f c o u r s e y o u ' r e g o i n g t o t h i n k o f Vi c t o r i a ' s , b u t wh a t c o u n t s i s , wh e n y o u t h i n k o f Vi c t o r i a ' s S e c r e t , d o y o u t h i n k o f Vi c t o r ' s . Th a t ' s - - t h a t ' s wh a t d i l u t i o n i s , a n d i f i t ' s t h e l a t t e r , t h e n i t ' s - - t h o s e a r e t wo v e r y d i f f e r e n t t h i n g s , a r e n ' t t h e y ?

MR. WALL ACE: Ye s . Di l u t i o n i s a b o u t d i l u t i o n o f t h e f a mo u s ma r k a n d i t s c a p a c i t y t o d i s t i n g u i s h t h e

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p a r t i c u l a r g o o d s o r s e r v i c e s , b u t we t h i n k t h e c o u r t o f a p p e a l s wa s wr o n g i n s a y i n g t h a t me r e me n t a l a s s o c i a t i o n o f t h e t wo ma r k s b y c o n s u me r s a u t o ma t i c a l l y r e s u l t s i n d i l u t i o n .

QUE S TI ON: Bu t t h e c o u r t o f a p p e a l s wa s g o i n g o n , wh e n y o u t h i n k o f Vi c t o r ' s y o u t h i n k o f Vi c t o r i a ' s . I ' m a s k i n g y o u , i s t h e r i g h t q u e s t i o n - - i s t h e n e c e s s a r y q u e s t i o n o f t h e c u s t o me r s - - wh e n y o u t h i n k o f Vi c t o r i a ' s , d o y o u t h i n k o f Vi c t o r ?

MR. WALL ACE: I t h i n k t h e - - t h e q u e s t i o n i s n o t d o y o u t h i n k o f Vi c t o r ' s , b u t wh e n y o u t h i n k o f Vi c t o r i a ' s , d o y o u t h i n k o f mo r e t h a n wh a t Vi c t o r i a ' s S e c r e t - -

QUE S TI ON: Ri g h t . MR. WALLACE:

a n d i ma g e . I s t h e i r n a me n o w a s s o c i a t e d wi t h a d i f f e r e n t t y p e o f p r o d u c t t h a t ma y c h a n g e t h e i r r e n o wn o r c a c h e t wi t h c u s t o me r s .

- - i t s e l f h a s a s i t s me r c h a n d i s e

QUE S TI ON: I s t h e r e - - wh a t i s t h e e x t r a - - I ' mn o t - - i f y o u ' r e f i n i s h e d wi t h t h a t q u e s t i o n , I ' d l i k e t o - - wh i c h I t h i n k t h e r e ' s a l o t t o . I s - - wh a t i s p a r t i c u l a r l y t h e h a r m? I s i t j u s t t h a t t h e c u s t o me r t h i n k s - - e i t h e r c u s t o me r - - t h i n k s o f t h e o t h e r e v e n i f t h e r e ' s n o s p e c i f i c t a r n i s h me n t , a n d t h e r e ' s n o g e n e r a l t a r n i s h me n t ? T h a t i s , p e o p l e a s s o c i a t e Bu i c k wi t h a g o o d

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c a r , a n d we c a n me a s u r e wh e t h e r t h a t ' s i d e n t i c a l b e f o r e a n d i d e n t i c a l a f t e r , a n d i t i s , s o t h e r e ' s n o g e n e r a l t a r n i s h me n t , t h e r e ' s n o b u g e x a mp l e t a r n i s h me n t , t h e r e ' s n o t h i n g b u t t h e f a c t t h a t o n J u s t i c e Gi n s b u r g ' s q u e s t i o n , b o t h s i d e s s a y y e s .

No w, i s t h a t h a r m u n d e r t h i s s t a t u t e ? I s t h a t d i l u t i o n , o r i s n ' t i t ?

MR. WALL ACE: We d o n ' t b e l i e v e t h a t i n i t s e l f c o n s t i t u t e s d i l u t i o n i f t h e r e i s n o n e o f t h e d a ma g e t o t h e a b i l i t y o f t h e ma r k . Th e - -

QUE S TI ON: Al l r i g h t , s o - - s o t h e a b i l i t y o f t h e ma r k c o n s i s t s e i t h e r o f my b u g e x a mp l e , o r s o me g e n e r a l we a k e n i n g o f t h e g o o d n e s s t h a t i n h e r e s i n t h e n a me . An y t h i n g e l s e ?

MR. WALLACE: QUE S TI ON: No , o k a y - - MR. WALL ACE: I t h i n k t h e Fo u r t h - - QUE S TI ON: Th e a n s we r ' s n o . MR. WALL ACE: Th e F o u r t h Ci r c u i t c a s e o f

Ri n g l i n g Br o t h e r s wa s v e r y i l l u s t r a t i v e . P e o p l e mi g h t a s s o c i a t e Ut a h ' s u s e o f Gr e a t e s t S n o w o n Ea r t h wi t h Ri n g l i n g Br o t h e r s ' u s e o f Gr e a t e s t S h o w o n Ea r t h , b u t i f t h e y k e e p t h e t wo d i s t i n c t i n t h e i r mi n d s , e v e n t h o u g h t h e y r e c o g n i z e t h a t i t ' s a p l a y o n t h e s a me wo r d s , b u t t h e y t h i n k t h e t wo t r a d e ma r k s r e f e r t o d i f f e r e n t p r o d u c t s

We l l , y e s - - n o , I t h i n k - -

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a n d s e r v i c e s , t h e n t h e r e - - n o h a r m i s d o n e t o Ri n g l i n g Br o t h e r s a s t h e Fo u r t h Ci r c u i t h e l d , a n d t h e F o u r t h Ci r c u i t e v e n s u g g e s t e d t h a t p e r h a p s t h e y e v e n b e n e f i t f r o mh a v i n g p e o p l e t h i n k a d d i t i o n a l l y o f t h e i r ma r k . Th a t ' s a q u e s t i o n o n wh i c h t h e P a t e n t a n d Tr a d e ma r k Of f i c e h a s n o t t a k e n a v i e w, b u t t h e h a r m h a s t o b e t h a t c o n s u me r s a r e - - a r e d i mi n i s h e d i n t h e i r c a p a c i t y t o r e c o g n i z e t h e ma r k t h a t i s t h e f a mo u s ma r k t h a t ' s b e i n g p r o t e c t e d .

QUE S TI ON: Th a t ' s - - b u t t h a t ' s c o n f u s i o n . I me a n , i f - - i f t h e r e ' s c o n f u s i o n , y o u d o n ' t n e e d t h i s n e wl a w. I t h o u g h t t h a t i t wa s t h e c a s e t h a t i f y o u c o me o u t wi t h a Ko d a k P i a n o , e v e n i f n o b o d y i n t h e wo r l d t h i n k s t h a t Ko d a k , t h e p h o t o g r a p h y c o mp a n y h a s a n y t h i n g t o d o wi t h Ko d a k P i a n o , t h e ma r k h a s n o n e t h e l e s s b e e n d i mi n i s h e d . I s n ' t t h a t r i g h t ?

MR. WALL ACE: Th a t ' s t r u e , a t l e a s t wh e n i t ' s a n i d e n t i c a l ma r k , o r o n e t h a t ' s s o c o n f u s i n g l y s i mi l a r - -

QUE S TI ON: Bu t t h a t g o e s t o t h e v e r y p o i n t y o u ' v e j u s t b e e n t a l k i n g a b o u t , a n d c o n t r a d i c t s wh a t y o u ' v e s a i d . I t d o e s n ' t ma t t e r wh e t h e r t h e r e ' s a n y c o n f u s i o n o r n o t , y o u c a n ' t u s e Ko d a k .

MR. WALL ACE: Th e r e - - t h e r e h a s t o b e c o n f u s i o n a s t o t h e ma r k , r a t h e r t h a n a s t o t h e s o u r c e o f t h e p r o d u c t .

QUE STI ON: Th a n k y o u , Mr . Wa l l a c e .

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We ' l l h e a r a r g u me n t f r o m y o u n o w, Mr . De l l i n g e r . ORAL ARGUMENT OF WALTER E. DELLI NGER, J R.

ON BEHALF OF THE RESPONDENTS MR. DELL I NGER: Mr . Ch i e f J u s t i c e , a n d ma y i t

p l e a s e t h e Co u r t : Th e q u e s t i o n o n wh i c h t h e Co u r t g r a n t e d

c e r t i o r a r i wa s wh e t h e r t h e p l a i n t i f f mu s t d e mo n s t r a t e t h a t i t h a s a l r e a d y s u f f e r e d e c o n o mi c i n j u r y a s a p r e c o n d i t i o n t o a n y a n d a l l r e l i e f u n d e r t h e 1 9 9 6 a c t . Th e t e x t o f t h e a c t a n s we r s t h a t q u e s t i o n , a n d a n s we r s i t n o . Th e r e ' s s i mp l y n o s u c h r e q u i r e me n t i n c l u d e d i n t h e s t a t u t e .

QUE S TI ON: We l l , i t - - I me a n , t h a t ' s t o s o me e x t e n t a p l a y o n wo r d s . I t d e p e n d s o n wh a t y o u me a n , h a s a c t u a l l y s u f f e r e d e c o n o mi c i n j u r y . Wh a t y o u r o p p o s i n g c o u n s e l s a y s n o w i s t h a t a l l h e me a n s b y , h a s a c t u a l l y

s u f f e r e d e c o n o mi c i n j u r y , i s , h a s s u f f e r e d d i l u t i o n , h a s a c t u a l l y s u f f e r e d d i l u t i o n o f t h e ma r k , wh i c h , o f c o u r s e , e n t a i l s e c o n o mi c i n j u r y . I f t h e ma r k i s d i l u t e d , t h e ma r k wa s wo r t h a l o t , a n d i t ' s n o w d i l u t e d , t h e r e ' s e c o n o mi c i n j u r y . No w - -

MR. DELL I NGER: J u s t i c e Sc a l i a , we a g r e e t h a t t h e a c t r e q u i r e s a s h o wi n g o f a c t u a l , p r e s e n t d i l u t i o n , a n d t h a t s u c h a s h o wi n g wa s , i n f a c t , ma d e b e l o w. Wh a t i s d i l u t i o n ? A n u mb e r o f y o u h a v e a s k e d t h a t q u e s t i o n . I t ' s b e s t u n d e r s t o o d i n l i g h t o f t h e f a c t t h a t t h i s i s a v e r y

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n a r r o w s t a t u t e t h a t o n l y p r o t e c t s a f e w v e r y f a mo u s ma r k s . I d o n o t t h i n k , f o r e x a mp l e , J u s t i c e S c a l i a , t h a t De l t a wo u l d q u a l i f y a s a f a mo u s ma r k b e c a u s e i t h a s b e e n u s e d s o o f t e n i n o t h e r t h i r d p a r t y u s e s . Th e - -

QUE S TI ON: Bu t wh a t a b o u t t h e f i r s t t i me i t wa s u s e d e i t h e r f o r - - wh a t i s i t , t h e a i r l i n e , a n d wh a t ' s - - f a u c e t s ? Wh i c h e v e r c a me f i r s t . Wh a t a b o u t t h e f i r s t t i me i t wa s u s e d f o r t h e s e c o n d p r o d u c t ?

MR. DELL I NGER: Th e n i t wo u l d n o t s u f f e r t h e d i s q u a l i f i c a t i o n t h a t wo u l d c o me a s t o wh a t i s p r e s e n t - -

QUE S T I ON: Ye s . MR. DELL I NGER: - - a b o u t p r o l i f e r a t i n g u s e s .

Wh e t h e r i t wo u l d o t h e r wi s e s a t i s f y t h a t wo u l d r e ma i n t o b e s e e n . I t h i n k t h a t t h e Co u r t c a n , a n d t h e c o u r t s c a n n a r r o w t h e a p p l i c a t i o n o f t h i s s t a t u t e b y t a k i n g v e r y

s e r i o u s l y t h e r e q u i r e me n t t h a t i t h a s t o b e a t r u l y f a mo u s ma r k t h a t h a s .

Ta k e t h e e x a mp l e t h a t wa s g i v e n t o t h e Ho u s e - - QUE S TI ON: We l l , l e t ' s - - a n d k e e p i t s o I c a n

u n d e r s t a n d i t . Le t ' s a s s u me t h e f i r s t u s e wa s De l t a Ai r l i n e s . Ev e r y b o d y r e c o g n i z e s De l t a Ai r l i n e s . S o me b o d y s t a r t s a d v e r t i s i n g De l t a F a u c e t s . Wa s De l t a Ai r l i n e s f a mo u s e n o u g h - -

MR. DELL I NGER: I d o n ' t k n o w - - QUE S TI ON: - - o n y o u r c r i t e r i o n ?

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MR. DELL I NGER: - - o n t h o s e f a c t s . I ' d h a v e t o k n o w wh e t h e r , i f - - a s i t i s t o d a y , y e s , I wo u l d t h i n k i f i t - -

QUE S TI ON: Al l r i g h t . Le t ' s a s s u me i t ' s f a mo u s e n o u g h . T h e a d s s t a r t g o i n g o u t i n t h e ma g a z i n e s f o r De l t a Fa u c e t s . Th e r e i s n o p r o o f t h a t De l t a Ai r l i n e s h a s s u f f e r e d a n y t a n g i b l e d a ma g e a t t h i s p o i n t , b u t t h e r e i s p r o o f , l e t ' s a s s u me f r o m a s u r v e y o f ma g a z i n e r e a d e r s , t h a t wh e n t h e y s e e t h e wo r d , De l t a , s t a n d i n g b y i t s e l f , t h e y ' r e n o t s u r e wh o t h e s o u r c e o f t h e p r o d u c t i s . I s t h a t d i l u t i o n ?

MR. DELL I NGER: I f t h e y ' r e n o t s u r e wh o ' s t h e s o u r c e o f t h e p r o d u c t , i t ma y b e i n f r i n g e me n t , a n d t h e r e a s o n I r e s i s t t h e u s e o f De l t a i s t h a t a l o t g o e s i n t o a d e t e r mi n a t i o n o f wh e t h e r - - a s i t d i d i n t h i s c a s e - - a s

t o wh e t h e r a ma r k h a s t h o s e s p e c i a l q u a l i t i e s t h a t me a n t h a t t h e s e c o n d o r j u n i o r u s e r a n d t h e t h i r d , f o u r t h , a n d f i f t h a r e l e s s e n i n g i t s c a p a c i t y t o c o mmu n i c a t e t h e s e v e r y d i s t i n c t i v e i d e a s .

Th e e x a mp l e u s e d i n t h e Ho u s e r e p o r t wa s T i f f a n y ' s , f o r e x a mp l e . We a l l k n o w t h a t i f a n o t h e r

j e we l r y s t o r e s t a r t s a s Ti f f a n y ' s y o u ' v e g o t a ni n f r i n g e me n t c l a i m, b e c a u s e c o n s u me r s wo u l d b e c o n f u s e d , b u t a s t h e Ho u s e wa s t o l d , wh a t a b o u t a T i f f a n y ' s Re s t a u r a n t , a n d t h a t me a n s t h a t T i f f a n y ' s u s e d t o s t a n d

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f o r o n e t h i n g , i t n o w s t a n d s f o r t wo , b u t h e r e ' s t h e a b s o l u t e h e a r t o f t h e ma t t e r , wh e r e t h e F DA c o me s i n t o p l a y .

QUE S TI ON: Th a t wa s b a d ? I me a n , y o u s e e , I a ms o f a r b e h i n d u n d e r s t a n d i n g y o u t h a t I d o n ' t k n o w wh e t h e r y o u h a v e j u s t a s s e r t e d t h a t t h a t ' s o b v i o u s l y b a d . I t h i n k y o u h a v e . T i f f a n y ' s Re s t a u r a n t i s b a d .

MR. DE LL I NGE R: Ye s . QUE S T I ON: Ok a y . MR. DELL I NGER: I h a v e , a n d - - ( L a u g h t e r . ) QUE S TI ON: An d t h e d i f f e r e n c e b e t we e n T i f f a n y ' s

Re s t a u r a n t s a n d De l t a F a u c e t s i s wh a t ? MR. DELL I NGER: Th e r e ma y b e n o d i f f e r e n c e . I ' m

a s s u mi n g t h a t b o t h - - i f y o u a s s u me t h a t b o t h De l t a a n d

T i f f a n y ' s a r e f a mo u s ma r k s . QUE S T I ON: Ok a y . MR. DELL I NGER: Bu t h e r e ' s wh y De l t a Fa u c e t s a n d

T i f f a n y ' s - - i f t h e o r i g i n a l ma r k s a r e f a mo u s - - b o t h c o n s t i t u t e t h e h a r m o f d i l u t i o n . Di l u t i o n - -

QUE S TI ON: Yo u me a n , j u s t u s i n g t h e n a me ? MR. DELL I NGER: J u s t u s i n g t h e n a me - - QUE S TI ON: I s l i k e l i h o o d o f d i l u t i o n e n o u g h ? MR. DELL I NGER: No , n o t u n d e r t h e a c t , a n d - -

a n d n o r i s j u s t u s i n g t h e n a me e n o u g h , n o r i s j u s t

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s e ma n t i c s i mi l a r i t y . Yo u h a v e t o ma k e o u t t h e s t a t u t o r y p r o o f t h a t i t a c t u a l l y - -

QUE S TI ON: Th a t i t c a u s e s d i l u t i o n f o r e v e r y b o d y - -

MR. DELL I NGER: I t c a u s e s d i l u t i o n , a n d d i l u t i o n - -

QUE S TI ON: I s e x p r e s s e d - - MR. DELL I NGER: I t ' s c r e a t i n g a me n t a l

a s s o c i a t i o n . S i mi l a r i t y i s n o t e n o u g h . Bu t t a k e a n e x a mp l e t h a t s h o ws h o w c r i t i c a l l y i mp o r t a n t s t o p p i n g t h e f i r s t u s e i s . I f y o u c a n h a v e a Ti f f a n y ' s Re s t a u r a n t , t h e n y o u c a n a l s o h a v e a T i f f a n y S h o e S t o r e , a T i f f a n y P e t S t o r e . Ve r y s o o n T i f f a n y ' s n o l o n g e r - -

QUE S TI ON: Wh e r e wi l l i t a l l e n d ? MR. DELLI NGER: ( L a u g h t e r . ) MR. DELL I NGE R: Th a t i s e x a c t l y - - QUE S TI ON: We l l , s o wh a t ? S o wh a t ? I me a n , I

d o n ' t s a y s o wh a t f a c e t i o u s l y . I s a y s o wh a t t o g e t y o u t o i d e n t i f y t h e h a r m s p e c i f i c a l l y t h a t t h a t ' s l i k e l y t o b r i n g a b o u t t o t h e f i r s t o wn e r .

Wh e r e wi l l i t a l l e n d ?

MR. DELL I NGER: Ex a c t l y . Th e - - wh a t Co n g r e s s s a w a s t h e h a r m, J u s t i c e Br e y e r , f o r t r u l y f a mo u s ma r k s , t o q u o t e f r o m t h e Ho u s e r e p o r t i t s e l f , i s t h a t d i l u t i o n a p p l i e s wh e n t h e u n a u t h o r i z e d u s e o f t h e f a mo u s ma r k

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r e d u c e s t h e p u b l i c ' s p e r c e p t i o n t h a t t h e ma r k s i g n i f i e s s o me t h i n g u n i q u e , s i n g u l a r , o r p a r t i c u l a r , s o t h a t Ro l l s - Ro y c e , wh i c h o n c e s t o o d f o r o n e t h i n g , o n c e i t ' s o n 1 0 0 p r o d u c t s o r 1 , 0 0 0 p r o d u c t s n o l o n g e r i d e n t i f i e s a n d d i s t i n g u i s h e s - -

QUE S TI ON: No l o n g e r i d e n t i f i e s o n e t h i n g . I t n o w i d e n t i f i e s a t h o u s a n d t h i n g s , a n d t h a t , o f c o u r s e , i s t r u e b y d e f i n i t i o n , a n d wh a t I ' m t r y i n g t o g e t a t i s , wh y i s t h a t b a d ?

MR. DELL I NGER: Co n g r e s s d e t e r mi n e d t h a t t h a t wa s b a d b e c a u s e - -

QUE S TI ON: J u s t a u t o ma t i c a l l y ? Oh , n o , g o a h e a d . Wh y ?

MR. DELL I NGER: Co n g r e s s d e t e r mi n e d t h a t t h a t wa s b a d t o t h e e x t e n t t h a t t h e ma r k n o l o n g e r s t o o d f o r

s o me t h i n g s i n g u l a r o r p a r t i c u l a r , n o l o n g e r c o n v e y e d - - QUE S TI ON: Th e n a g a i n , t h a t ' s j u s t a n o t h e r wa y

o f r e p e a t i n g t h e s a me t h i n g , a n d t h e r e a s o n t h a t I t h i n k i t ' s i mp o r t a n t i s , p e r h a p s we c a n s u r v i v e wi t h o n l y h a v i n g o n e T i f f a n y ' s , b u t l e t ' s t h i n k o f s o me s l o g a n s o u t o f my y o u t h , y o u k n o w. I t f l o a t s . 9 9 a n d 4 4 / 1 0 0 t h p e r c e n t p u r e . Th e b e f o r e h a n d l o t i o n , wh a t e v e r t h a t me a n t . I ' m

j u s t r e p e a t i n g s l o g a n s f r o m o l d r a d i o p r o g r a ms , a n d t h er e a s o n t h a t I ' m d o i n g i t i s b e c a u s e I wa n t y o u t o s e e i mme d i a t e l y , a s s o o n a s y o u d e p a r t f r o m a wo r d l i k e

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T i f f a n y ' s , wh i c h i s t o t a l l y a r b i t r a r y o r f a n c i f u l , a n d y o u g e t i n t o a c t u a l a d v e r t i s i n g s l o g a n s , y o u wi l l t i e u p f r e e s p e e c h i n l a ws u i t s l i k e ma d , a n d t h a t ' s wh a t ' s wo r r y i n g me .

MR. DELL I NGER: No , I d o n o t - - i t i s n o t a t a l l t h e c a s e . Co n g r e s s ma d e i t c l e a r t h a t s a f e h a r b o r s we r e t o e x t e n d a wi d e - -

QUE S TI ON: Ye s , t h e s a f e h a r b o r i s f a i r u s e . MR. DE LL I NGE R: An d i t - - QUE S TI ON: F a i r u s e , a n d t h a t ' s wh a t ' s a g a i n

wo r r y i n g me , b e c a u s e t h o s e t wo wo r d s , f a i r u s e t o me s p e l l l a wy e r s , l a ws u i t s , u n c e r t a i n t y a n d c o n f u s i o n .

MR. DELL I NGER: I f y o u l o s e d i s t i n c t i v e n e s s , wh a t y o u l o s e i s t h e s e l l i n g p o we r o f t h e ma r k . Ro l l s - Ro y c e s t a n d s f o r s o me t h i n g i mp o r t a n t . I t c o n v e y s s o me t h i n g t h a t c o n s u me r s - - i t s i g n a l s t o c o n s u me r s . Ro l l s - Ro y c e i s v e r y c a r e f u l a b o u t wh a t p r o d u c t s i t a l l o ws t o - -

QUE S TI ON: Ch e v r o l e t d o e s n ' t ma t t e r . Yo u c a n u s e Ch e v r o l e t , b e c a u s e t h a t ' s - -

( L a u g h t e r . ) QUE S TI ON: I s t h a t r i g h t ? Or Ed s e l , e v e n

e a s i e r - - y e s . ( L a u g h t e r . ) MR. DELL I NGER: J u s t i c e Sc a l i a , i t i s - - wh e n

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y o u l o o k a t wh e t h e r a ma r k i s f a mo u s - - a n d i n t h i s c a s e , i t ' s s i mp l y n o t c o n t e s t e d . Th i s i s a ma r k t h a t c o me s i n b e h i n d Le v i ' s a n d a h e a d o f R o l e x o n t h e - - o n t h e l i s t , b u t wh e n y o u c o n t e s t t h a t , y o u d o l o o k a t a n u mb e r o f f a c t o r s , s o y o u c a n ' t s t a n d h e r e a n d p i c k o u t a n y o n e , a n d t h a t ' s a - - t h a t ' s a n i mp o r t a n t g a t e k e e p i n g f u n c t i o n t o n a r r o w t h i s s t a t u t e .

No w - - QUE S TI ON: Wh e n y o u s a y i t s i g n i f i e s s o me t h i n g

d i s t i n c t i v e , y o u d o n ' t me a n t h a t Bu i c k s i g n i f i e s c a r s , y o u d o n ' t me a n t h a t T i f f a n y ' s s i g n i f i e s j e we l r y , y o u d o n ' t me a n t h a t Ro l l s - Ro y c e s i g n i f i e s s e d a n s , r i g h t ?

MR. DELL I NGER: No t j u s t t h a t , b u t a c e r t a i n ma r k a n d q u a l i t y a n d k i n d o f p r o d u c t i s e x e mp l i f i e d , a n d t h a t ' s wh a t ma k e s a ma r k f a mo u s . I t g i v e s i t t h i s .

No w, i f - - we k n o w t h a t t h e s e ma r k s h a v e v a l u e . Wh e n - - wh e n c o mp a n i e s a r e a c q u i r e d , o f t e n a s mu c h a s f o u r - f i f t h s o f t h e v a l u e ma y g o t o u s e t h a t n a me . T h a t i s s o me t h i n g q u i t e v a l u a b l e , J u s t i c e Br e y e r , a n d i t s v a l u e i s g o i n g t o b e l o s t - -

QUE STI ON: F i n e . Wh y n o t - - MR. DELL I NGER: - - i f t h e r e a r e a t h o u s a n d

d i f f e r e n t o n e s . QUE S TI ON: Wh y n o t r e q u i r e s o me p r o o f o f t h a t ?

T h a t i s , s o me p r o o f t h a t t h i s ma r k - - wh i c h n o t o n l y

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i d e n t i f i e s a wo n d e r f u l c a r , b u t n o w h a s c o me t o s t a n d f o r wo n d e r f u l n e s s i n g e n e r a l - - s o me p r o o f t h a t b e c a u s e s o me b o d y ' s u s i n g i t o n a t r i c y c l e , t h a t p e o p l e t h i n k i t ' s a l i t t l e l e s s wo n d e r f u l .

No w, t h a t ' s n o t - - t h a t ' s h a r d t o p r o v e o n e wa y o r t h e o t h e r , b u t n o t - - I me a n , r e q u i r e s s o me r e a s o n f o r t h i n k i n g t h a t .

QUE S TI ON: S o P e p s o d e n t wo u l d l o s e , o r , y o u k n o w, j u s t s o me - - s o me p r o d u c t - -

MR. DE LL I NGE R: Ye s . Ye s . QUE S TI ON: Th a t ' s j u s t a - - y o u k n o w, i t ' s a n

o r d i n a r y p r o d u c t . Ho w c a n y o u h a v e a n a b s o l u t e l y wo n d e r f u l t o o t h p a s t e ?

QUE S TI ON: Oh , n o , y o u c a n . Yo u c a n . QUESTI ON: Th e r e ' s n o Ti f f a n y o f t o o t h p a s t e s ,

r i g h t ? ( L a u g h t e r . ) MR. DELL I NGER: Th e r e i s n o - - QUE S TI ON: S o we ' r e o n l y t a l k i n g a b o u t

T i f f a n y ' s , Ro l l s - R o y c e , a c o u p l e o f o t h e r r e a l l y , r e a l l y q u a l i t y n a me s . I s t h a t wh a t t h e s t a t u t e wa s d i r e c t e d a t ?

MR. DELL I NGER: I b e l i e v e t h a t i s t h e c a s e , J u s t i c e S c a l i a , t h a t - -

QUE S TI ON: Bu t y o u d o n ' t d i f f e r e n t i a t e b e t we e n Ca d i l l a c a n d Ch e v r o l e t , d o y o u ? Ch e v r o l e t wo u l d h a v e j u s t

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mu c h c a c h e t - - MR. DELL I NGER: No , I t h i n k t h e y wo u l d b e o n

s i mi l a r f o o t i n g , a n d Ch e v r o l e t h a s i t s o wn k i n d o f a p p e a l . I t a p p e a l s t o - - f o r t h o s e o f u s wh o l i v e i n NAS CARc o u n t r y , t h e r e i s s o me t i me s a mo r e a p p e a l i n g i ma g e t o Ch e v r o l e t t h a n t o Ca d i l l a c . I d o n ' t me a n t o ma k e v a l u e

j u d g me n t s . QUE S TI ON: We l l , Mr . De l l i n g e r , wh y i s n ' t i t

u s e f u l t o t h i n k i n t e r ms o f wh e t h e r t h e r e ' s p r o o f o f s o me d i mi n u t i o n o f v a l u e o f t h e ma r k ?

MR. DELL I NGER: Th a t i s a v e r y g o o d q u e s t i o n , a n d t h a t i s J u s t i c e Br e y e r ' s q u e s t i o n f o r - -

QUE S T I ON: Ye s . MR. DELL I NGER: We b e l i e v e t h a t o b v i o u s l y t h e

ma r k d o e s s u f f e r i n v a l u e i f y o u ma k e o u t t h e f i n d i n g o f

d i l u t i o n . Th e F o u r t h Ci r c u i t wo u l d r e q u i r e y o u s h o wa c t u a l - -

QUE S TI ON: We l l , y o u - - y o u wo u l d n ' t t h i n k we s h o u l d j u s t p r e s u me a d i mi n u t i o n i n v a l u e , wo u l d y o u , b e c a u s e t h e ma r k i s s i mi l a r ?

MR. DELL I NGER: No , b u t wh a t y o u - - wh a t y o u p r e s u me i s t h a t t h e e c o n o mi c i n j u r y t h a t y o u ' r e t a l k i n g o f ma y n o t b e i d e n t i f i a b l e - - o f t e n wo u l d n o t b e i d e n t i f i a b l e - - u n t i l i t ' s t o o l a t e t o r e c t i f y t h e h a r mt h a t h a s b e e n d o n e . I f y o u t h i n k o f - - we u s u a l l y u s e a s

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e x a mp l e s wh e r e t h e r e i s o n e o t h e r c o mp e t i n g u s e r . Wh a t f a c e s t h e s o r t o f i n - h o u s e i n t e l l e c t u a l

p r o p e r t y c o u n s e l f o r a c o mp a n y wi t h a f a mo u s ma r k i s t h a t t h e r e a r e u s e r s p o p p i n g u p a l l o v e r t h e c o u n t r y a l l o f t h e t i me , s o t h a t i f t h e f i r s t u s e r , s a y Vi c t o r ' s Li t t l e S e c r e t , e x i s t s i n El i z a b e t h t o wn , Ke n t u c k y , a n d i f y o u c a n ' t s h o w t h a t t h a t a l o n e p r o d u c e s t h e k i n d o f h a r my o u ' r e l o o k i n g - - o r t h a t y o u r q u e s t i o n wo u l d i mp l y o n e mi g h t b e l o o k i n g f o r - - h o w c a n y o u s t o p t h e s e c o n d , t h e t h i r d , t h e 5 0 0 t h u s e ?

At wh a t p o i n t - - t h e r e ' s n o p r i v i l e g e f o r t h e f i r s t u s e r , s o t h a t b y t h e - - h e r e ' s wh a t wo u l d h a p p e n . By t h e t i me y o u c o u l d s h o w e c o n o mi c d a ma g e t o t h e h a r m, f i r s t o f a l l a s a ma t t e r o f l a w y o u mi g h t h a v e l o s t t h e s t a t u s a s a f a mo u s ma r k b e c a u s e t h e r e a r e a l l t h o s e u s e r s

o u t t h e r e . S e c o n d l y , t h e - - i t i s n o t c l e a r wh y y o u wo u l d

p r o h i b i t t h e 5 0 0 t h u s e r o f t h e ma r k , t h e 5 0 0 t h d i f f e r e n t k i n d o f s t o r e wh e n y o u a l l o we d t h e f i r s t 4 9 9 t o g o o n , s o t h a t - - y o u a s k t h e q u e s t i o n o f wh e t h e r , a t p r e s e n t , t h i s u s e l e s s e n s t h e c a p a c i t y o f t h a t ma r k t o i d e n t i f y a n d d i s t i n g u i s h .

QUE S TI ON: F o c u s i n g o n t h e p r e s e n t , s u p p o s e I ' ma t r i a l j u d g e , a n d t h i s c a s e c o me s t o me i n t h e p r e t r i a l c o n f e r e n c e s t a g e , a n d I s a y , y o u k n o w, i t d o e s s e e m t o me

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t h a t t h i s s e c o n d - - t h i s j u n i o r u s e r i s g o i n g t o t a r n i s h t h e i ma g e o f - - o f t h e s e n i o r u s e r . I s t h a t a l l I n e e d t o s a y , a n d t h e n I - - wh a t d o I p u t d o wn wh e n I wr i t e a n o p i n i o n s o t h a t t h e c i r c u i t c o u r t c a n r e v i e w my t h i n k i n g ? I me a n , wh a t - - wh a t d o I p u t d o wn ?

MR. DELL I NGER: We l l , I t h i n k t h i s c a s e i s a v e r y g o o d e x a mp l e , b e c a u s e y o u h a v e a c o u r t wh i c h g o e s t h r o u g h a l i s t o f f a c t o r s t o r e a c h a c o n c l u s i o n . Th e o p i n i o n i s r a t h e r s h o r t , b u t t h a t ' s b e c a u s e t h e c o n c l u s i o n i n t h i s c a s e i s s o c l o s e t o b e i n g a c o r e e x a mp l e o f t h e s t a t u t e . Th e y - - t h e y me n t i o n t h e f a c t t h a t i t ' s a v e r y d i s t i n c t i v e ma r k , t h e d e g r e e o f s i mi l a r i t y , t h e p r o x i mi t y o f t h e p r o d u c t l i n e s h e l p i n g t o c r e a t e t h a t a s s o c i a t i o n , t h e s h a r e d c u s t o me r s - - 3 9 , 0 0 0 c a t a l o g u e s d i s t r i b u t e d i n E l i z a b e t h t o wn . Th e s u g g e s t i o n i s t h e r e a r e s o me - -

QUE S TI ON: 3 9 , 0 0 0 i n E l i z a b e t h t o wn ? MR. DELL I NGER: Ye s . T h e r e a r e 3 9 , 0 0 0

Vi c t o r i a ' s S e c r e t c a t a l o g u e s d i s t r i b u t e d i n E l i z a b e t h t o wn , Ke n t u c k y i n 1 9 9 8 .

QUE S TI ON: Wh a t ' s t h e p o p u l a t i o n o f E l i z a b e t h t o wn ?

( L a u g h t e r . ) MR. DELL I NGER: Th a t i s a g o o d q u e s t i o n , b u t

I - - f o u r , h e s a y s , b u t I t h i n k t h a t ' s h i s g u e s s . We d o n ' t k n o w. I - -

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( L a u g h t e r . ) MR. DELL I NGER: I - - I - - t h i n k i t i s

s u b s t a n t i a l . No w, o n c e y o u h a v e t h e s e o t h e r u s e s o u t t h e r e , p a r t i c u l a r l y i f i t ' s a - -

QUE S TI ON: S o wh a t d o I - - wo u l d t h i s b e a p p r o p r i a t e f o r a s u mma r y - - wo u l d y o u u r g e me t o t a k e t h i s o n s u mma r y j u d g me n t ? I - -

MR. DELL I NGER: Ab s o l u t e l y , j u s t a s I t h i n k y o u c o u l d , J u s t i c e Ke n n e d y - -

QUE S TI ON: Al l I n e e d t o k n o w i s t h e n u mb e r o f c a t a l o g u e s , h o w we l l - k n o wn t h e ma r k i s , a n d t h a t ' s i t ?

MR. DE LL I NGE R: Wh a t y o u h a v e t o - - QUE STI ON: An d t h e n my o wn j u d g me n t a s t o wh a t

t a r n i s h me n t i s ? MR. DELLI NGER:

h e r e y o u h a v e a n a c t u a l a s s o c i a t i o n . Wh a t y o u h a v e i n t h i s c a s e , f o r e x a mp l e , t h a t t h e j u d g e r e l i e s u p o n , i s n o t a s u r v e y . I t ' s p r o v e d b y a c t u a l c o n s u me r s .

No , b e c a u s e h e r e y o u h a v e - -

QUE S TI ON: We l l , b u t s u p p o s e r i g h t h e r e , t o t a k e t h i s c a s e , t h a t t h e p e o p l e wh o g o t o Vi c t o r ' s wh o h a v e e v e r h e a r d o f i t h o n e s t l y d o n o t b e l i e v e t h e l e s s i n a n y r e s p e c t wh a t s o e v e r o f Vi c t o r i a ' s L i t t l e S e c r e t , a n d t h e p e o p l e wh o u s e Vi c t o r i a ' s L i t t l e - - I me a n , wh y s h o u l d t h e y ? - - a n d t h e p e o p l e wh o u s e - - g o t o Vi c t o r i a ' s L i t t l e S e c r e t h a v e n e v e r h e a r d o f Vi c t o r ' s , s o y o u - - wh y - - wh y

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s u p p o s e t h e y c o me i n a n d s h o w t h a t ? QUE S TI ON: Yo u ' r e c o n f u s i n g t h e ma r k s . QUE S TI ON: No w, wh y - - I u n d e r s t a n d y o u ' r e

c o n f u s i n g t h e ma r k s . No , y o u ' r e n o t c o n f u s i n g t h e ma r k s . No . I ' m - - h e ' s s a y i n g I ' m c o n f u s i n g t h e ma r k s .

( L a u g h t e r . ) QUE S TI ON: Bu t I - - d i d I h a v e i t b a c k wa r d s ? QUE STI ON: Ye s , y o u d i d . QUE S TI ON: No t L i t t l e - - a l l r i g h t . Th e p e o p l e

wh o g o - - n o , t h e c u s t o me r s o f Vi c t o r ' s d o a s s o c i a t e Vi c t o r ' s wi t h Vi c t o r i a , b u t t h e y t h i n k n o n e t h e l e s s o f Vi c t o r i a . Th e y mi g h t e v e n t h i n k mo r e o f Vi c t o r i a . I d o n ' t k n o w wh a t t h e y t h i n k , b u t i t ' s n o t n e g a t i v e i n a n y r e s p e c t , a n d t h e p e o p l e wh o g o t o Vi c t o r i a ' s , t o u s e J u s t i c e Gi n s b u r g ' s e x a mp l e , d o n ' t c a r e , o r d o n ' t k n o w, o r

t h e y ' v e n e v e r h e a r d o f Vi c t o r ' s , s o a l t h o u g h t h e r e i s - - i n a s u b s e t o f p e o p l e - - a n a s s o c i a t i o n o f t h e n a me , t h e r e i s n o h a r m o f a n y s o r t wh a t s o e v e r , a n d t h e y wi l l p r o v e t h a t . S h o u l d t h e y n o t h a v e t h e o p p o r t u n i t y t o p r o v e i t ?

MR. DELL I NGER: J u s t i c e Br e y e r , C o n g r e s s s i mp l y d i d n o t a g r e e t h a t n o h a r m h a s b e e n d o n e wh e n t h e f a mo u s ma r k l o s e s i t s s i n g u l a r i t y , a n d r e me mb e r , i f t h e r e c a n b e o n e s t o r e u n d e r Vi c t o r i a ' s - - u n d e r Vi c t o r ' s L i t t l e S e c r e t i n El i z a b e t h t o wn , Ke n t u c k y , t h e r e c a n b e a t h o u s a n d o p e n i n g t h e Mo n d a y a f t e r S u p e r b o wl S u n d a y .

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QUES TI ON: S o t h e n i n y o u r v i e w, a n y o n e wh o s t a r t s g o i n g a r o u n d f o r a c o mme r c i a l r e a s o n a n d u s i n g t h e t wo wo r d s , i t f l o a t s - - i t f l o a t s - - wh e r e t h e y wa n t p e o p l e t o t h i n k o f I v o r y So a p , t h e y a r e o p e n t o a l a ws u i t , a n d t h e y h a v e t o r e l y o n a f a i r u s e d e f e n s e , o r a r e t h e r e o t h e r d e f e n s e s ?

MR. D EL L I NGE R: T h e - - QUE S TI ON: I s my e x a mp l e wr o n g ? MR. DELL I NGER: We l l , i t ' s - - y o u r e x a mp l e i s

t h a t t h e r e i s a - - y o u ' r e s u g g e s t i n g a me r e me n t a l a s s o c i a t i o n . I ' m n o t s u r e y o u r - -

QUE S TI ON: We l l , i n a c o mme r c i a l c o n t e x t - - i n a c o mme r c i a l c o n t e x t wh e r e p e o p l e a r e p o l l e d - -

MR. DELL I NGER: S e c o n d l y , I a m n o t - - b y n o me a n s - - i t wo u l d t a k e a l o t t o p e r s u a d e me t h a t i t f l o a t s

i s a t r u l y f a mo u s ma r k d e s e r v i n g o f t h i s p r o t e c t i o n , b u t Co n g r e s s b e l i e v e d t h a t t h e h a r m i s t h a t i f y o u h a v e a ma r k , a n d Co n g r e s s i d e n t i f i e d ma r k s l i k e Bu i c k As p i r i n , b u t i f y o u - - t h e v e r y h a r m Co n g r e s s s o u g h t t o p r e v e n t i s , wh e n a ma r k s t a n d s f o r o n e t h i n g - - t h i s n a r r o w s e t o f t r u l y f a mo u s ma r k s - - a n d y o u h a v e r e p l i c a t i n g u s e s , i t i s n o l o n g e r g o i n g t o s t a n d f o r a n y t h i n g i n y o u r mi n d , a n d Co n g r e s s b e l i e v e d , a n d t h e ma r k e t r e f l e c t s , t h a t t h a t i s a t r u e l o s s .

No w, i f y o u wa i t t o t r y t o - - t o wh e r e y o u c o u l d

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s h o w, a s t h e F o u r t h Ci r c u i t wo u l d r e q u i r e , a n a c t u a l r e v e n u e l o s s , y o u c a n ' t u n r i n g t h e b e l l , p a r t i c u l a r l y wi t h t a r n i s h me n t . I f s o me o n e o p e n e d u p - -

QUE S TI ON: Mr . De l l i n g e r , c a n I j u s t c l a r i f y , t h e n , i t d o e s n ' t ma k e a n y d i f f e r e n c e t h a t t h i s p a r t i c u l a r s h o p h a p p e n s t o s e l l s e x t o y s . I t c o u l d j u s t a s we l l - - Vi c t o r ' s S e c r e t c o u l d s e l l me n ' s u n d e r we a r a n d y o u r a r g u me n t wo u l d s t i l l b e t h e s a me , a m I r i g h t ? S o we g e t o u t t h e t a wd r i n e s s o r t h e d i s p a r a g e me n t o r t h e t a r n i s h me n t . I t ' s j u s t - - i t ' s a s t o r e , i t s e l l s u n d e r we a r , me n ' s u n d e r we a r , a n d i t ' s g o t t h e l a b e l , Vi c t o r ' s S e c r e t .

MR. DELL I NGER: J u s t i c e Gi n s b u r g , I d o n ' t e n t i r e l y a g r e e wi t h t h a t . We d o b e l i e v e t h a t t h e d i l u t i o n o f t h e Vi c t o r i a ' s S e c r e t n a me t h r o u g h b l u r r i n g wo u l d b e

s u f f i c i e n t , b u t i n t h i s c a s e , y o u d o n ' t h a v e t o r e l y u p o n t h a t , b e c a u s e t h e c o u r t b e l o w d i d f i n d t h a t t h e r e wa s t a r n i s h me n t wh e n a n a me n o t o n l y c e a s e s t o s t a n d f o r o n e t h i n g , b u t i s a s s o c i a t e d - -

QUE S TI ON: Bu t h o w d o e s t a r n i s h me n t f i t t h e l a n g u a g e o f t h e s t a t u t e ? Th a t ' s wh a t - -

QUE S TI ON: Ye s , I ' d l i k e t o k n o w t h a t , t o o . I d o n ' t s e e h o w t a r n i s h me n t - - y o u k n o w - -

QUE S TI ON: Do e s t h a t l e s s e n t h e c a p a c i t y o f t h e ma r k t o i d e n t i f y - -

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MR. DELL I NGER: Ye s , i t d o e s , a n d t h e - - QUE S TI ON: I t h o u g h t i t j u s t c h a n g e d t h e

r e a c t i o n t o t h e ma r k , r a t h e r t h a n l e s s e n i n g - - I me a n , y o u k n o w, y o u h a v e a n u n f a v o r a b l e r e a c t i o n , r a t h e r t h a n n o t k n o wi n g wh a t y o u ' r e t a l k i n g a b o u t .

MR. DELL I NGER: Le t me j u s t q u o t e y o u f r o m t h e t r e a t i s e , o n e s e n t e n c e f r o m t h e Mc Ca r t h y t r e a t i s e . On e o f t h e c l a s s i c f u n c t i o n s o f a t r a d e ma r k i s t o s i g n i f y t h a t a l l g o o d s a n d s e r v i c e s s o l d u n d e r t h e ma r k a r e o f e q u a l q u a l i t y , o r o f a s p e c i a l q u a l i t y . Th a t i s p a r t o f i d e n t i f y i n g a n d d i s t i n g u i s h i n g a ma r k . I t - - t h e c a p a c i t y i s l e s s e n e d . I t l e s s e n s t h e c a p a c i t y t o i d e n t i f y a n d d i s t i n g u i s h a p a r t i c u l a r ma r k wh e n t h a t ma r k i s t a r n i s h e d b y wh a t t h e t r i a l c o u r t f o u n d s o me c u s t o me r s wo u l d f i n d t o b e a n u n s a v o r y a s s o c i a t i o n .

QUE S TI ON: I d o n ' t u n d e r s t a n d - - y o u c a n s a y i t , b u t I d o n ' t u n d e r s t a n d i t . I c a n s t i l l i d e n t i f y a n d d i s t i n g u i s h Vi c t o r i a ' s S e c r e t , b u t I j u s t t h i n k l e s s o f i t .

MR. DE LL I NGE R: We l l , - - QUE S TI ON: I t - - i t d o e s n ' t - - a n y - - i t i s n ' t

a n y l e s s i d e n t i f i a b l e . MR. DELL I NGER: J u s t i c e S c a l i a , I t h i n k y o u ' r e

mi s s t a t i n g t h e s t a t u t e . QUE S T I ON: Ok a y .

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MR. DELL I NGER: I t ' s n o t wh e t h e r y o u c a n i d e n t i f y a n d d i s t i n g u i s h . I t ' s wh e t h e r t h e ma r k ' s - -

QUE S T I ON: Ye s . MR. DELL I NGER: - - c a p a c i t y t o i d e n t i f y a n d

d i s t i n g u i s h i s l e s s e n e d , a n d i f i t n o l o n g e r s t a n d s i n o n e ' s mi n d - -

QUE S TI ON: I ' l l t a k e t h a t . MR. DELL I NGER: I f i t n o l o n g e r s t a n d s i n o n e ' s

mi n d , o r i n t h e mi n d a n d t h e p u b l i c p e r c e p t i o n f o r t h e s a me c o n n o t a t i o n o f q u a l i t y a s i t d i d b e f o r e t h e a s s o c i a t i o n wi t h t h e u n s a v o r y i ma g e , i t s c a p a c i t y t o i d e n t i f y a n d d i s t i n g u i s h t h a t q u a l i t y h a s l e s s e n e d , b u t mo r e o v e r - -

QUE S TI ON: Bu t y o u h a v e t o a d d t h e wo r d q u a l i t y t o t h e s t a t u t e .

QUE S T I ON: Ye s . QUE S TI ON: Th e s t a t u t e d o e s n ' t c o n t a i n t h a t

wo r d . MR. DELL I NGER: Th e s t a t u t e u s e s d i l u t i o n ,

J u s t i c e S t e v e n s , a s a t e r m o f a r t , a n d n o t h i n g c o u l d b e c l e a r e r t h a n t h a t C o n g r e s s t h o u g h t t h a t t e r m o f a r t , d i l u t i o n , e n c o mp a s s e d b o t h b l u r r i n g a n d t a r n i s h me n t , a s I t h i n k - -

QUE S TI ON: We l l - - MR. DELL I NGER: I ma y n o t p e r s u a d e J u s t i c e

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S c a l i a - - QUE S TI ON: No t h i n g c o u l d b e c l e a r e r t h a n t h a t

Co n g r e s s a d o p t e d a d e f i n i t i o n o f wh a t - - o f wh a t d i l u t i o n c o n s i s t s o f a n d , t o my mi n d , t h a t d e f i n i t i o n d o e s n o t a t a l l c o v e r d i s p a r a g i n g t h e o t h e r p r o d u c t .

MR. DELL I NGER: We l l , i t - - C o n g r e s s t h o u g h t o t h e r wi s e . Th e Ho u s e r e p o r t s a y s t h a t t h e d e f i n i t i o n - -

QUE STI ON: Th e Ho u s e c o mmi t t e e t h o u g h t o t h e r wi s e .

MR. DE LL I NGE R: Ye s . QUE S TI ON: Wh a t Co n g r e s s t h o u g h t wa s t h e

d e f i n i t i o n t h a t Co n g r e s s a d o p t e d . MR. DELL I NGER: An d t h e d e f i n i t i o n o f l e s s e n i n g

t h e c a p a c i t y e n c o mp a s s e s t h a t , b u t i n a n y e v e n t , s i n c e b l u r r i n g i s s t i l l p r e s e n t , t h i s i s t h o u g h t t o b e a n e a s y

c a s e b y t h e c o u r t s b e l o w, f o r - - f o r g o o d r e a s o n . I f y o u i ma g i n e h u n d r e d s o f d i f f e r e n t u s e r s o f t h e Vi c t o r ' s L i t t l e S e c r e t ma r k , t h e u n i q u e n e s s , t h e q u a l i t y , t h e p u b l i c ' s p e r c e p t i o n i s g o i n g t o b e l e s s e n e d .

Co n g r e s s f u r t h e r - - t o g o b a c k t o a q u e s t i o n a s k e d b y J u s t i c e Br e y e r - - ma d e i t a b s o l u t e l y c l e a r t h a t i t wa n t e d t h e s a f e h a r b o r s r e a d a s b r o a d l y a s p o s s i b l e t o e n s u r e t h a t t h e r e wa s n o r e s t r i c t i o n o n Fi r s t Ame n d me n t r i g h t s , s o t h e c o u r t s a r e wa r ml y i n v i t e d t o c r e a t e a s l a r g e a s a f e h a r b o r f o r p a r o d y . Th i s i s a c a s e i n wh i c h

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we h a v e b l u r r i n g , we h a v e t a r n i s h me n t , wh i c h i s a n e a r s u b s e t o f b l u r r i n g , b u t t h e c o u r t s b e l o w l o o k e d a t t h e d i r e c t c u s t o me r t e s t i mo n y .

Co l o n e l Ba k e r , t h e J u d g e Ad v o c a t e - - S t a f f J u d g e Ad v o c a t e a t F o r t Kn o x - - l o o k s a t a Vi c t o r ' s L i t t l e S e c r e t a d i n t h e b a s e n e ws p a p e r a n d wr i t e s o f f t o Vi c t o r i a ' s S e c r e t a n d s a y s , t h e y ' r e u s i n g y o u r n a me i n a n u n f a v o r a b l e wa y . Hi s - - h i s d e p o s i t i o n t e s t i mo n y r e ma r k s - -

QUE S TI ON: We l l , h e wa s c o n c e r n e d a b o u t t h e t a r n i s h me n t a s p e c t , a n d I s t i l l h a v e t o - - I wo u l d l i k e y o u t o c o mme n t o n t h e - - o n J u s t i c e Gi n s b u r g ' s e x a mp l e , t o o , wo u l d i t d i mi n i s h t h e c a p a c i t y o f t h e Vi c t o r i a ' s S e c r e t ma r k t o i d e n t i f y i t s l i n e o f g o o d s i f s o me - - s o me b o d y t h o u g h t t h e y a l s o s o l d me n ' s p a j a ma s ?

MR. DE LL I NGE R: Ye s . we l l - - y o u b e g i n t o h a v e t h e e l e me n t s o f t h e p r o o f o f d i l u t i o n wh e n y o u s h o w t h a t s o me o n e i s u s i n g t h e s a me - - o r a n a me wh i c h r e a c h e s me n t a l a s s o c i a t i o n b e c a u s e o f a n u mb e r o f f a c t o r s . Yo u h a v e t h e e l e me n t s o f d i l u t i o n . Yo u mi g h t n o t y e t h a v e , a s y o u h a v e p r o o f i n t h i s c a s e , o f a r e a l l y l e s s e n e d c a p a c i t y t o i d e n t i f y a n d d i s t i n g u i s h .

S o me o n e e l s e , I t h i n k y o u

No w, a n o t h e r - - t h e - - n o b o d y s o u g h t t o i n t r o d u c e a s u r v e y i n t h i s c a s e . I wo u l d t r u s t F e d e r a l

j u d g e s mo r e t h a n s o c i o l o g y g r a d u a t e s t u d e n t s t o ma k e t h i s k i n d o f d e t e r mi n a t i o n , a n d n o b o d y s o u g h t t o b r i n g b e f o r e

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t h i s Co u r t a f a c t - b o u n d d e t e r mi n a t i o n o f wh e t h e r a l l o f t h e j u d g e s b e l o w we r e c o r r e c t wh e n t h e y f o u n d t h a t t h e r e wa s a s t r o n g a s s o c i a t i o n , a n d b e y o n d t h a t , t h a t t h e u s e o f t h e Vi c t o r ' s L i t t l e S e c r e t ma r k t o s e l l t h e k i n d s o f g o o d s i t s e l l s , wh i c h s o me c u s t o me r s f i n d u n s a v o r y , a n d wh i c h Mr . Mo s e l e y h i ms e l f t e s t i f i e d s o me me mb e r s o f t h e p u b l i c f i n d - - a t l e a s t - - e x t r e me l y o f f e n s i v e , t h a t t h a t h a s t h e e f f e c t o f l e s s e n i n g t h e c a p a c i t y o f a Vi c t o r i a ' s S e c r e t ma r k t o i d e n t i f y a n d d i s t i n g u i s h t h o s e f a mo u s g o o d s a n d - - a n d p r o d u c t s , a n d t h a t ' s - -

QUE S TI ON: Bu t t h e b l u r r i n g , t h e n , t h a t y o u ' r e d e s c r i b i n g n o w h a s n o q u a l i t y c o mp o n e n t t o i t ? Th a t o n l y c o me s wh e n y o u g e t t o t h e s u b s e t ?

MR. DELL I NGER: Th a t i s c o r r e c t . QUE S T I ON: Ok a y . MR. DELL I NGER: I t - - i t o n l y a f f e c t s t h e f a c t

t h a t i t d o e s n ' t - - n o l o n g e r s i n g u l a r l y s t a n d s f o r a n y t h i n g , t h a t i f R o l l s - Ro y c e we r e o n 1 0 0 d i f f e r e n t p r o d u c t s , i t wo u l d n o l o n g e r - - i t wo u l d n o l o n g e r me a n a n y t h i n g , a n d wo u l d n o l o n g e r - - t h e y mi g h t a s we l l c a l l t h e i r c a r a Yu g o i f i t ' s u s e d o n p r o d u c t s h i t h e r a n d y o n .

Ta r n i s h me n t i s a p a r t i c u l a r g o o d e x a mp l e o f wh y t h e l e s s e n i n g i t s e l f n e e d s t o b e r e me d i e d , b e c a u s e o n c e y o u ' v e t a r n i s h e d a p r o d u c t , i t ' s h a r d t o u n r i n g t h a t b e l l i n t h e p u b l i c ' s mi n d , i f s o me o n e h a d a n a t i o n a l p r o g r a m.

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QUES TI ON: Of c o u r s e , i f y o u ' r e d e a l i n g wi t h Ro l l s - Ro y c e , I s u p p o s e v i r t u a l l y a n y b l u r r i n g i s a l s o g o i n g t o b e t a r n i s h me n t , wh i c h y o u d o n ' t n e c e s s a r i l y h a v e e v e n i n o t h e r f a mo u s ma r k s .

MR. DELL I NGER: Ta r n i s h me n t h a s g e n e r a l l y b e e n r e s t r i c t e d s o f a r i n t h e c a s e l a w t o mo r e u n s a v o r y a s s o c i a t i o n s , s e x , d r u g s , a n d ma t t e r s o f t h a t k i n d . Th i s i s a n a c t wh i c h i s mo r e l i mi t e d t h a n i t s c r i t i c s s u g g e s t . T h e y - - o f c o u r s e , wh e t h e r i t wa s a b a d p o l i c y wa s a ma t t e r t h a t s h o u l d h a v e b e e n a d d r e s s e d t o Co n g r e s s , b u t i t c a n b e l i mi t e d t o a f e w v e r y f a mo u s ma r k s .

A s a f e h a r b o r i s r e a d b r o a d l y . P e o p l e c a n u s e t h e t e r m, Vi c t o r i a ' s S e c r e t , f o r a n y p u r p o s e t h e y wa n t i n p a r o d y a n d c o mme n t a r y , o n t h e s t e p s o f t h e c o u r t h o u s e . T h e y j u s t c a n ' t ma k e t h i s o n e u s e o f i t , t h a t i s a

c o mme r c i a l u s e i n c o mme r c e t h a t l e s s e n s t h e c a p a c i t y o f t h a t ma r k t o c a r r y o u t i t s f u n c t i o n t h a t Co n g r e s s s o c l e a r l y h a d i n mi n d wh e n i t p a s s e d t h e F e d e r a l T r a d e ma r k Di l u t i o n Ac t .

Th a t ' s wh y I t h i n k t h e c o u r t s b e l o w s a w t h i s , l i k e Bu i c k As p i r i n a n d Ko d a k Sh o e s , a s a c o r e p a r a d i g me x a mp l e o f p r e c i s e l y wh a t t h e s t a t u t e wa s d e s i g n e d t o p r o h i b i t , a n d wh y n o n e o f t h e - -

QUE S TI ON: S o , Mr . De l l i n g e r - - MR. DELL I NGER: No n e o f t h e mo s t i n t e r e s t i n g

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q u e s t i o n s a r i s e . QUE S TI ON: - - i s p r o o f , t h e n , s u b mi s s i o n ? I f

y o u ' v e g o t a v e r y f a mo u s , d i s t i n c t i v e ma r k , a n d y o u ' v e g o t a - - a v e r y s i mi l a r u s e . Yo u h a v e t h o s e t wo t h i n g s , a n d t h e n y o u g e t a f e w c o l o n e l s t o s a y y e s , wh e n t h e y t h i n k o f t h e j u n i o r ma r k t h e y t h i n k o f t h e s e n i o r , i s t h a t e n o u g h p r o o f ?

MR. DELL I NGER: I t i s i n t h i s c a s e , J u s t i c e Gi n s b u r g , wh e r e t h e s u f f i c i e n c y o f t h a t I t h i n k wa s r e a l l y n o t c h a l l e n g e d .

QUE S TI ON: Th a n k y o u , Mr . De l l i n g e r . Mr . Hi g g i n s , y o u h a v e 2 mi n u t e s r e ma i n i n g .

REBUTTAL ARGUMENT OF J AMES R. HI GGI NS, J R . ON BEHALF OF THE PETI TI ONER

MR . HI GGI NS : Co u r t :

Mr . J u s t i c e , a n d ma y i t p l e a s e t h e

Th e r e ' s n o e v i d e n c e i n t h i s c a s e t h a t Co l o n e l Ba k e r wa s e v e r i n p e t i t i o n e r ' s s t o r e , a n d h i s p a r t i c u l a r a f f i d a v i t wa s c h a l l e n g e d a n d d i s r e g a r d e d b y t h e t r i a l c o u r t . Wh a t we h a v e h e r e i s a c h o i c e b e t we e n t wo s t a n d a r d s t o i n t e r p r e t t h e F T DA. Ou r c h o i c e i s g r o u n d e d i n t h e a c t u a l u s e , wo r d s t h a t Co n g r e s s u s e d , a n d t h e r e s p o n d e n t ' s p o s i t i o n i s g r o u n d e d i n t h e a c a d e mi c t h e o r y o f d i l u t i o n wh i c h we s a y i s wa y a h e a d o f t h e l a w.

Ou r s t a n d a r d i s o b j e c t i v e a n d p r e d i c t a b l e .

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T h e i r s i s s u b j e c t i v e , u n p r e d i c t a b l e , i n v i t e s t h e c o u r t s t o s u b s t i t u t e i t s o wn j u d g me n t f o r c o n s u me r p e r c e p t i o n s . I t ' s c o n s i s t e n t wi t h a l mo s t n o t h i n g . Ou r s t a n d a r d f o c u s e s o n me a s u r a b l e c o n s u me r p e r c e p t i o n . Th e i r s f o c u s e s a t t h e b e g i n n i n g o n s e ma n t i c s i mi l a r i t y , a n d a p r e s u mp t i o n t h a t d i l u t i o n f o l l o ws f r o m t h a t . Ou r s t a n d a r d me r e l y p u t s t h e f a mo u s ma r k o wn e r t o t h e i r p r o o f t o s h o w t h a t Co n g r e s s ' wo r d s , t h e l e s s e n i n g o f t h e c a p a c i t y , h a s b e e n e s t a b l i s h e d a s a ma t t e r o f p r o o f . T h e y s h o u l d n o t g e t a n a t i o n a l i n j u n c t i o n wi t h o u t t h a t .

Ou r s t a n d a r d k e e p s t r a d e ma r k l a w i n i t s p r o p e r b o u n d s . T h e i r s t a n d a r d me r e l y r e wa r d s t h e a c h i e v e me n t o f f a me . Ou r s t a n d a r d , i f a p p l i e d i n t h i s c a s e , s h o u l d r e s u l t i n t h i s Co u r t r e v e r s i n g t h e i n j u n c t i o n a n d d i r e c t i n g t h a t t h e p e t i t i o n e r s b e a l l o we d t o u s e Vi c t o r ' s

g i v e n n a me i n t h e i r b u s i n e s s . T h a n k y o u . CHI E F J US T I CE RE HNQUI S T : T h a n k y o u ,

Mr . Hi g g i n s . Th e c a s e i s s u b mi t t e d . ( Wh e r e u p o n , a t 1 2 : 0 6 p . m. , t h e c a s e i n t h e

a b o v e - e n t i t l e d ma t t e r wa s s u b mi t t e d . )

us supreme court: 01-1015

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