Religare Enterprises      Q1 2013 Earnings Call      8 Aug’12 

Operator   Ladies and gentlemen, good day and welcome to the Religare Enterprises Limited Q1 FY13 Earnings Conference Call. As a reminder, all participant lines will be  in the listen‐only mode. And there will be an opportunity for you to ask questions at the end of today's presentation. Please note that this conference is being recorded. I would now like to hand the conference over to Mr. Kishore Belai. Thank you and over to you, sir.   

Kishore Belai, Head of Investor Relations   Good afternoon, everyone, and thank you for joining us on our first quarter FY13 results conference call. I'm Kishore Belai Head of Investor Relations at Religare. We are joined on this call today by Mr. Shachindra Nath our Group CEO; Mr. Anil Saxena our Group CFO and members of our Senior management. Before we start the proceedings. I would like to mention that certain statements that may be made on this call may be forward‐looking statements and we do not undertake to publicly update them.   

A statement in this regard has been included in the invitation for this call. On this call Mr. Nath will first give you an update on the company's performance for the quarter. And we will subsequently open the lines for Q&A. I now turn the call over to Mr. Mark.   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   I have mentioned in our last call that Religare Health Insurance Company have received R2 and R3 approvals from IRDA and wants to commence commercial operation  in quarter two FY13.  I am happy to report that RHICL's  individuals and Group product known as Care and Group Care  respectively have been approved by  IRDA and  in  fact RHICL wrote  its policy exactly a month ago. RHICL  is already  live  from  30  offices  in  28  cities  nationwide utilizing  the  existing Religare  network  to  the  extent possible. And  as  I have mentioned in the past, at the lowest possible OpEx.   

The total pre‐operating expenses until launch were under Rs.290 million and we believe this will set the new benchmark for health insurance industry. Furthermore in just first month of operations, RHICL has collected a premium of Rs.73.5 million. In pursuance of our  objective  of maximizing  synergy within  the  Group  Religare  Securities  Limited  has  obtained  IRDA's  constraint  for  acting  as corporate agent for the health insurance company.   

With our 800,000 customer Religare Securities  is well position  to promote health  insurance product  I am confident  that Religare Health Insurance will become a unique provider of protection to consumers given the strong linkages with healthcare delivery and financial  services distribution within  the extended group.  Let me now  talk a  little about  the environment which has  created  the context for our operating and financial performance in Q1 FY13.   

I had mentioned on our last call that we expected the markets to remain challenge in the foreseeable future as you will see on slide two and  see of our  investor presentation  this was actually played out  in quarter one FY13. GDP growth has  contracted and  the outlook has deteriorated and all segments of the financial services industry has been negatively impacted.   

Despite this back drop Religare continue to focus on execution. We have tried to maintain the momentum generated since Q3 FY12 and deliver consistent financial performance. Let me give you an overview of our consolidated financial which you can see from slide four to six.   

Consolidated revenue for quarter one rose 14% on year‐on‐year basis to Rs.8,606 million we reported at PBT level profit of Rs.851 billion  for  quarter  one  against  870  million  for  quarter  four  FY12.  Reflecting  a  consistent  improvement  in  our  operating performance. At PAT level after adjusting for exceptional items and dividend distribution tax. We reported a profit of Rs.402 million for the quarter under review as against Rs.403 million in quarter four FY12.   

Firmly establishing our profitability trajectory. Note that quarter one FY13  financial are not truly comparable with quarter one FY12  financials  as Religare  Capital Market was  consolidate  in Religare  Enterprises  financial  for  quarter  one  FY12,  but  not  in quarter one FY13.   

Let me now give you a brief update on each of our portfolio companies which has been summarized on slide seven to nine of the presentation. Religare  Finvest  Limited which houses our  lending business  continue  to deliver  strong operational performance. Total lending portfolios increased from Rs.9.8 to Rs.117 billion, net interest margin is stood at 3.85% reflecting a decline of 43 basis points from the previous quarter.   

NIM has come down primarily because we have securitized part of our high yielding portfolio and the difference between the acquisition yield and the assignment yield is now accounted in the other income line, therefore not reflected in the NIM.   

I would like to highlight that under our accounting policy we recognize the gains from assignments over the life of the asset, we do not book the gains upfront. There has also been an increase in the weighted average cost of fund during the quarter.   

Operating fficiency continue to improve as reflected in the decline in Opex/ANR ratio which came down by 18 basis points 2.02%. Our gross and net NPA on a 90 day basis stood at 0.94% and 0.59% respectively, higher by 8 to 9 basis points sequentially.   Religare Securities Limited, our retail broking arm has been  impacted by the absolute decline  in market wide cash equities turn over and this has over shadowed the operational improvement we have made in our business. However, our effort are paying off as our equity broking market share was basically steady, and our client continues to increase gradually.   

We are  currently  standing at approximately 828,000  clients. Some of  the broking performed better,  there  is a 20 basis points increase in the market share to 2.7%. And increase in the client base to approximately 164,000. The decline in the cash volume has impact industry wide revenue. Our retail broking business reported quarter‐on‐quarter revenue decline of Rs. 147 million or 12%.   

However, the negative impact on PBT level was restricted to Rs. 20 million.   

Religare Asset Management Company Limited which operates our  India asset management business witnessed a  steady quarter, characterized by an  increase  in  institutional and retail asset under management. The early results for our retail recent distribution tie up with major banks have been very encouraging. RAMC stayed very close to the breakeven mark reporting a marginal loss of Rs. 10 million.   

In Religare Macquarie Wealth Management Limited, our wealth management joint venture, asset under management stood at Rs. 27.5  billion  as on  30  June,  2012. Our  efforts  towards  improving operational  efficiency have borne  fruit  as AUM  ‐‐  relationship manager has increased to 23% quarter‐on‐quarter to Rs. 331 million, or nearly double what was a year ago.   

Our life insurance business, AEGON Religare Life Insurance Company continues to build franchise with an increase in customer base to around 227,000 customers while ensuring  that capital  is used efficiently.  Just  to  remind you,  the  investment  structural allows Religare to participate fully in the equity upside in the venture while enjoying a guaranteed flow return.   

Moving on to Religare Global Asset Management. Our total asset under management totaling US$13.4 billion as on 30 June, 2012 and  is executing to  it's plan. Northgate Capital one of our existing FEA has successfully completed fund raised of around US$700 million, since the acquisition by Religare.   

RGAM continues to build its business primarily around an inorganic strategy, but we are supplementing this with two green field ‐‐ in  areas where where  have  the  skill  base  and  the  right  network.  The  first  ‐‐  affiliate  has  already  been  incorporated  and  has received  in  principal  approval  from  the  Singapore  Stock  Exchange  for  listing  its  first  fund,  a  business  trust  that will  own  and operate healthcare related infrastructure assets.   

You would recall that consolidate financial statement of Religare Capital Market Limited has been excluded from Religare Enterprises consolidated financial statements with effect from 1st of October, 2011. However the business continues to operationally integrated with the rest of the Religare. The capital market continues to remain challenge and within the constraint of market Religare Capital Market continues to improve its operating matrix. Be it client ‐‐, research converge or market share.   

You'll find this details on slide 18 of the presentation. We believe that the economic outlook will continue to be clouded for some more time and the market will continue to be challenged. Religare has invested substantial effort over past three quarter to make its portfolio companies more flexible and resilient so that we can sail through these turbulent water.   

We  continue  to monitor  the  performance  of  each  of  our  portfolio  companies  and  benchmark  their  performance  to  the  peer Group.  To  reiterate,  in  Religare  Finvest  our  focus  is  to  achieve  benchmark  ROE  while maintaining  asset  quality.  In  Religare Securities we  complete  our  transaction  to  an  asset  like model  our  immediate  focus  is  on  attaining  absolute  profitability  and generate superior ROE in next year. In Religare Asset Management the effort is for our funds to With that I conclude the opening remarks. The senior management team and I would be glad to address any queries that you may have. Thank you.   

Kishore Belai, Head of Investor Relations   Operator we can now open the lines for questions.   

 

Questions And Answers   

Operator   

Thank you. Ladies and gentlemen we will now begin with the question‐and‐answer session. [Operator Instructions]. We have the first question from the line of Vikas Garg from Fidelity. Please go ahead.   

Vikas Garg   Thanks for taking my question. It's on the recent development on that Deccan Chronicle deal. So just wanted to understand the rational of you taking exposure in that company and as of now what's the status of that particular exposure?   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   Thank you, Vikas. Vikas, specific client related questions we are bound by the client confidential on an investor call if you have any specific question with relating to the company's performance we have are more than happy to answer. But, with respect to any specific exposure I don't think so that we can disclose that because we have client specific confidentiality agreement, but broadly and generally  I  think  for Deccan Chronicle every  lender  into the market has exposure towards  them and  they are suffering with liquidity crisis and that's well‐known.   

Vikas Garg   Okay, it's okay. Thank you very much. That was my question.   

Operator   Thank you. [Operator Instructions]. The next question is from the line of Kajal Gandhi from ICICI Direct. Please go ahead.   

Kajal Gandhi   Good afternoon sir, Kajal. Sir wanted to know, on your 10th slide you have mentioned  Indian cash equities market share of 1.8%. So you mean to say cash market turnover of yours or entire including cash ‐‐? It is the same, hello.   

Operator Kajal Gandhi   Yeah wanted to understand that 1.8% market share that were talking  in there cash equities so  is  it only cash your talking or the entire?   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   Where you're...   

Kajal Gandhi   Slide 10 also it is showing. Third line on slide ten.   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   It's actually slide nine.   

Kajal Gandhi   Okay. Slide nine.   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   That's 1.8% relates to only institutional business.   

Kajal Gandhi   No but institutional only cash of cash plus FNO   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   It's only cash.   

Kajal Gandhi   So 1.8% cash for the institutional cash turnover whatever it maybe.   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   That is correct.   

Kajal Gandhi Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   What do you mean by where.   

Kajal Gandhi   Denominator?   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   Basically we use the...   

Operator   Hello? This is the operator. We have lost the lines for the management once again. Kindly stay connected. This is the operator. We have the lines for the management. Please go ahead.   

Kajal Gandhi   Yeah. Sir just   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   Sorry Kajal... we unfortunately the line got disconnected. So what we were saying is that this is whatever is reported as institutional market volume we take that and we take our volume and divide the two.   

Kajal Gandhi   Yeah that's because I am not sure whether separately institutional cash we'll be able to get that's why.   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   You can get that.   

Kajal Gandhi   

Okay, sir. Sir and one more thing was can you tell me what  is the outlook on your capital market  lending book are you seeing any stress there?   

Kavi Arora, Chief Executive Officer, Religare Finvest Limited   Kajal, Kavi here. See one thing that you would  look at is the number in our balance sheet on capital market has been same over last five quarters and that is primarily because of the way the market performance is ours, we don't see too   

Kajal Gandhi   So the outstanding is this much, if you can share what must have been in the last year disbursement in this segment.   

Kavi Arora, Chief Executive Officer, Religare Finvest Limited   What you can clearly see  is on slide 11, the number by each products and where you see that 2,300 crore  in June  '11 quarter versus June '12. So over five quarter we have the number.   

Kajal Gandhi   Yeah.   

Kavi Arora, Chief Executive Officer, Religare Finvest Limited   It has remain the same. It remain 2,300 crore and thereabout.   

Kajal Gandhi   Sir  but  these  are  short‐term  loans  so  it must  have  got  repaid  and  then  you must  have  disbursed  fresh  to  maintain  this outstanding.   

Kavi Arora, Chief Executive Officer, Religare Finvest Limited   That is right.   

Kajal Gandhi   So that's why I wanted to know what must the fresh disbursement in last one year   

Kavi Arora, Chief Executive Officer, Religare Finvest Limited   I don't have the fresh disbursements, because that's not the way we track this business more from the lines that are sanction and the draw down on those line. ‐‐ we will have to on to the number and we can get back to you and give you the number.   

Kajal Gandhi   Okay. Thank you.   

Operator Rahul Jain   Yeah hi. Just couple of questions. If I can look at your slide 11. The NIM for this quarter has come off by about ‐‐ basis point. So just wanted to understand what is the reason for that is there any reclassification or one off that has taken place in this quarter?   

Kavi Arora, Chief Executive Officer, Religare Finvest Limited   

Okay.  I  think  this point was mentioned Shachindra  in  the opening  remarks as well. That  there are  two  reasons driving  this NIM down in this quarter. A some of our high yielding assets we had securitized during this quarter. And we don't recognize obviously the income up fronts it is recognized over a term of the assets, but obviously the yield from the level would obviously come down because these off balance sheet now. Second  is  increased cost of fund which  is combined both these have resulted  in 235 bps of this NIM coming down.   

Rahul Jain   So what exactly is this, what is mentioned in the note below that there is some revised computation methodology.   

Kavi Arora, Chief Executive Officer, Religare Finvest Limited   What?   

Rahul Jain   Yeah on the bottom of the slide there  is this comment which says that NIM for past quarter have been restated as per revised computation methodology.   

Kishore Belai, Head of Investor Relations   That's right Rahul this is Kishor. What we have done is that in the past there were certain miscellaneous income items that would be incidental to the yields on the portfolio that would get accounted as part of NIMs, what we have done is we have retrospectively restated the NIMs excluding those items.   

Rahul Jain   Okay. So do you mean fee income earlier was also included as part of NIM?   

Kishore Belai, Head of Investor Relations   There are items like foreclosure charges et cetera that have gone out now.   

Rahul Jain Kishore Belai, Head of Investor Relations   Yeah,  I  think  first of all  the overall  vintage of  the portfolio  if  you  really  carefully  look at  it  it's not a  same number  for all  five quarters when we change from 90 days to 180 days is when we can see the jump in the curve there.   

So it's basically that our NPA recognition happens at 90 days, where the first two quarters that you're seeing in the sheet are at 180 days as this for the NBFC sector. Now, in absolute 90 days in fact that is at about 0.4% if I was to state at 180 likewise against 0.21, or 0.27 that we have September '11 is the quarter ending that number is 0.4%. That is how you would look at the market at 180 days plus.   

Now in a portfolio which is seasoning 0.4% gross NPA number is what should I say the markets are around 2%, 2.5% and that what happens even the portfolio matures. So there  is no real concern  in the management team we have on how the NPA  levels  in the portfolio plus from our risk strategy over last three years what we've acquired as portfolios are completely. We have been focusing on customer credit and we have been sector agnostic. So there is no concentration risk that we have in our book on any particular sector. So it is uniform and that has spread out as our portfolio we don't see any specific issues on any particular sector.   

Rahul Jain   Okay, sure. That was useful. Thanks.   

Operator   

Thank you. [Operator Instructions]. The next question is from the line of Arvind Subramanian from IDFC. Please go ahead.   

Arvind Subramanian   Hi good evening. I just want to understand what is the ‐‐ in slide five it mentions charge on account of corporate dividend tax. What is this could you just explain? The 15.9 crore.   

Corporate Participant   This is distribution tax. So last quarter RSL paid out dividend to REL. Approximately 95 crores and this was during distribution tax on that which we have received in the current quarter and that's why account for.   

Arvind Subramanian   So this is Religare Finvest paid the dividend.   

Corporate Participant   Yeah Religare Finvest paid the dividend to Religare Enterprises.   Okay. But doesn't the tax get deducted at Religare Finvest.   

Corporate Participant   Yeah, but we are presenting  the consolidated statements so whether  the  tax gets deducted at  ‐‐  level or any other entity,  that's reflected as consolidated.   

Arvind Subramanian   Okay, but then why would you do and show an adjustment on this dividend tax, because you're showing an adjusted PAT.   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   No this  is not adjustment this  is  just showing real bifurcation because otherwise  if we  include the entire tax  item your question might be how come the tax has gone so high.   

Arvind Subramanian   Okay, and in the suggested have you then removed the dividend also?   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   Dividend does not come as part of the consolidated.   

Arvind Subramanian   Yeah fair enough. Okay just another point on your, if you look at the next slide how is your ALM on the Religare Finvest?   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   What do you mean by how is the ALM?   

Arvind Subramanian   

I mean is it, what are the kind of tenures on your liabilities and asset side?   

Corporate Participant   Hi Arvind ALM wise we are perfectly fine currently look at our asset profile. Our short‐term assets, short‐term liabilities basically those numbers are matching. And on long‐term we have almost 6000 crore of assets and similarly liabilities are also to that extent. So basically ALM I would say it's at matched number.   Because that's where I come in when I look at slide six. I mean you have current liabilities of 10,000 crores. So that means they are all maturing within one year. And non‐current of 7,000 crore. Whereas if I look at your asset side you have long‐term loans of 8000 crores and short‐term loans in advances of only 6,200. So just adding those up it does not look like may be the matching as that.   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   So you are looking at the consolidated balance sheet?   

Arvind Subramanian   Yes, I know this is consolidated. But the loans in advances and the borrowings will be largely from the Finvest?   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   If you look at the RFL numbers and that we have already disclosed RFL number also let me take you to slide number slide six, first come to the slide number 26 it talks about the RFL number on a standalone entity basis.   

Arvind Subramanian   Okay.   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   So here the short‐term liability is 8,447 against that we have the short‐term, current asset is 7,998 so there is a marginal increase in this quarter in the current liabilities which we are hopeful that in the current quarter will get corrected.   

Arvind Subramanian   Okay then why is that difference arising at the consolidated level? So where is the excess either short‐term borrowing towards?   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   No there can be ‐‐ because the other entity short‐term, where the short‐term assets are there short‐term liabilities are also there it can be because of the Religare security is there where we are borrowing to give the margin to stock exchange.   

Arvind Subramanian   Okay. But, then there again the assets would be short‐term if you are giving a margin funding right?   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer Arvind Subramanian   Okay. But just there again I mean, even if I add say your cash and bank balances and short‐term loan I am talking about consolidated level.   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   

Right.   

Arvind Subramanian   If I have short‐term loans and your cash balances.   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   Then you should look at the total number which is 10,160 against that there is a current liability of 10,170.   

Arvind Subramanian   Okay, so you are talking about total ‐‐ alright. Fine.   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   If we take all the current assets, then again that's again the numbers are matching.   

Arvind Subramanian   Okay. So, what will these trade receivables be 85 crores. This will be outside the Religare Finvest if I'm not wrong?   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   Yeah.   

Arvind Subramanian   What are...   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   It is outside Religare Finvest, yes.   So what are those exactly?   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   We need to just take out those numbers what exactly will be the nature of that.   

Arvind Subramanian   Okay.   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   But this is not pertaining to Religare Finvest.   

Arvind Subramanian   All right fine. Okay, that's it from my side. Thank you so much.   

Operator   Thank you. The next question is from the line of Chandan Gehlot from Deutsche Asset Management. Please go ahead.   

Chandan Singh Gehlot   Good afternoon, sir and thank you for this opportunity. I have couple of questions.   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   Can you please speak slightly louder?   

Chandan Singh Gehlot   Yeah. I have couple of questions, let's just to start with my first question. What was the EBIT cost of borrowings in the Q4 and in the Q1 FY13?   

Corporate Participant   So last quarter and this quarter what is the average cost of borrowing, okay? That's question number one.   

Chandan Singh Gehlot   Yeah. Just if we take one by one that will helpful.   Okay.   

Corporate Participant   So Q4 it was in the range of 11.75, 11.80.   

Chandan Singh Gehlot   Okay.   

Corporate Participant   Q4 and Q1 FY13 it has gone up by 25 bps. So nearer to 12.05%, 12%.   

Chandan Singh Gehlot   Okay. Sir the next thing is despite there is a decrease in the bank base rate and there is improved money market. So why the cost of borrowing  is still high, is it because of the some ALM mismatch which we are carrying or this is because of some demand because generally the Q1 demand for the loans are not as much compared to the last Q4 of the financial year.   

Corporate Participant   I got your point. Just  look at towards the 2nd of March, whatever we borrowed from the market basically because of the  liquidity crunch the rate was on a higher side. And that was not a very it's a short‐term loan which we took from the market. And there you know for the first quarter for the entire first quarter that led effect of that borrowing high cost borrowing was there. So first quarter the cost of fund has gone up.   

Where as the  impact was not visible  in the March quarter. And that borrowings that has been paid, re‐paid  in the current quarter basically Q1 of FY 13. So that impact will not spill over to the next quarter.   

Chandan Singh Gehlot   Okay. So can we see next question some decline in the cost of borrowing?   

Corporate Participant   We are hopeful of that. We are experiencing that only in the current quarter.   

Chandan Singh Gehlot   Okay. And how much of your total liability is the variable?   

Corporate Participant Chandan Singh Gehlot   How much of your total liabilities is variable?   

Corporate Participant   Our entire loan book from the banking system is variable.   

Chandan Singh Gehlot   Okay.   

Corporate Participant   Yeah.   

Chandan Singh Gehlot   Okay, sure. And sir also can you help me with total amount of other assets and treasury asset for the RFL?   

Corporate Participant   It would be in the range of around 1,500 and that includes basically I would say one is the arbitrage book what we have at the RFL level and there is a small portion of the corporate loan what we run over there. These are the two primary apart from that there is a small prop position  in the bonds also, bonds and debentures of the PHUs and the good corporate triple AAA rated corporates are there.   

Chandan Singh Gehlot   Okay. So this 1,500 crore figure is including both your other asset and treasury asset both.   

Corporate Participant   Yeah, correct.   

Chandan Singh Gehlot   So it got decline some the last Q4 is it correct?   

Corporate Participant   

Come again.   Is it decline from Q4 FY12?   

Corporate Participant   Yes quarter‐on‐quarter the numbers are coming down.   

Chandan Singh Gehlot   Okay, okay. Another question is currently there is a monsoon deficit which everybody is now seeing and drought kind of situation. So do you think on the ground level will it impact any of SME clients by and large?   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   Not really, simple answer to that question is no from our side. Our overall portfolio exposure on businesses based on agriculture in negligible. We don't see anything, any challenge because of drought situation.   

Chandan Singh Gehlot   Okay. Another thing recently we have read  in the print media which stated now and we have seen  including the Religare have done some structure transactions where they have demanded a share of profit generated from certain real‐estate projects apart from the usual debt repayment schedule. So, can you throw some light on this kind of structure?   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   No, I think one as a business we are pretty much focused on SME lending as business and does not too many transactions that we do on the structured finance side and how it get out of context I can't really comment on that. But, as a business that's not something that we are actively engage and we don't do that transactions. Having said that, I think so as we said that Religare Finvest our focus is to improve our ROE on top of our standard interest margins there if we can get anything more from our borrowers we are more than happy to get it. But, unfortunately we have not had many such occasions to get that. We are more than happy for you to refer such clients who can give us profit share.   

Chandan Singh Gehlot   Okay, okay. And on another ‐‐ what is the total secured portfolio proportion in this quarter?   

Corporate Participant   See 91% of our loan book is secured in 9% is unsecured.   

Chandan Singh Gehlot   Okay, and within this 91% secured book, what is the quality, how the quality of the collateral. Is it exclusively or it's a paripassu what kind of collateral do you have?   Okay. First of all about 60 odd percent of the book is loan against property.   

Chandan Singh Gehlot   Correct.   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   And I'll come to the rest in a bit. In property our loans are at a book level less than 50% of the marketable value of the property at 

the time of disbursing this all. We can say it's a more than 2X cover when we do the loan.   

Chandan Singh Gehlot   Okay.   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   We do only first and exclusive charge. We don't do secondary charge. We don't do residual charge. We don't do paripassu.   

Chandan Singh Gehlot   Okay.   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   The balance of the book which is let say commercial assets and plant and machinery, loans against some of those, it is again first and exclusive charge and depending on various categories as per our  risk grid we  take 75%, 80%, 85% depending on  the asset quality and the standard asset versus non‐standard assets.   

So there is a complete grid against which we take exposure against those assets. And as that all secured assets, it is of course an exclusive  charge. On  loan  against  shares  I  have  already mentioned  earlier  in  the  call,  it's  again  a  2X  cover  and  it's  obviously exclusively charge.   

Chandan Singh Gehlot   Okay. Could it ‐‐ will it be possible for you to share what is the top 10 client concentration on your capital book, capital market book?   

Corporate Participant   We can't comment on specific clients so won't be able to give you the concentration.   

Chandan Singh Gehlot Corporate Participant   Yeah sure we can provide by and large by percentages, we can it is basically customer names we won't be able to give you so we can provide that.   

Chandan Singh Gehlot   Okay.   

Corporate Participant   So what is the question sorry.   

Chandan Singh Gehlot   My question is because In the call you have mentioned Religare is not running any client concentration risk.   

Corporate Participant   Yes   

Chandan Singh Gehlot   So idea is just to understand what kind of diversification do we have in all our business verticals? Idea is to get like top 10 client what is the total percentage of the total particular that advance book?   

Corporate Participant   In which segment of our lending?   

Chandan Singh Gehlot   All the three segments.   

Corporate Participant   All the three segments, I don't think so they will be negligible because we don't track on top 10 client basis because as we said it is very well diversified.   

Chandan Singh Gehlot Corporate Participant   Yeah.   

Chandan Singh Gehlot   Thank you.   

Operator   Thank you. [Operator Instructions]. The next question is from the line of Aparna Karnik from DSP BlackRock. Please go ahead.   

Aparna Karnik   Yeah, good afternoon gentlemen I just had a couple of points related to some of the questions that had been asked earlier first is that, on the ALM you mentioned that overall your short‐term assets and liabilities are fairly well matched, but I just wanted to ask within next three months if you could give us a sense what are the liabilities falling due and assets, so assets also so what sort of gap is there?   

And secondly in your lending booking if you could just let us have a sense in terms of how much is the exposure to the real estate sector either like through developer loans or project loans et cetera.   

Corporate Participant   Ravi would you answer the first one first and then...   

Ravi Mehrotra, Director   There  is a definition which  is  the commercial  real estate CRE as defined by RBI, and  that  includes developer  loans,  lease  rental discount which is primarily basically the repayment resources from property, it is not just developer loans as per that definition that CRE exposure in our balance sheet is at 23%.   

Aparna Karnik   Okay.   

Ravi Mehrotra, Director   All of CRE put together.   

Aparna Karnik   So this would include like loans to developers and lease rental discounting right?   Yeah it is right.   

Aparna Karnik   And that doesn't include your lap‐type of exposures?   

Ravi Mehrotra, Director   No  it  is not, there are not categorized as commercial real‐estate and  loan against property,  I mean,  let me explain that the  loan against property, business is loan to an entrepreneur for his business where the collateral is a property.   

Aparna Karnik   Okay. So the LAP  is separate from the CRE and where  is this commercial real‐estate classified  in your borrowings  I mean, which segment do you put it in?   

Corporate Participant   For LAP overall from the asset book and from liability side supported by long‐term loan from the banks.   

Aparna Karnik   Okay. First question that I had on the ALM over the next three months if you could give a sense what sort of liabilities and assets are following due?   

Corporate Participant   Sure,  I will address that. See,  in the next three months the bucket  ‐‐  the three months bucket the major source of the  liability would be which is falling due is from CP market.   

Aparna Karnik   Okay.   

Corporate Participant   So, whatever we are borrowing from the CP market that will come for a repayment in the next three months, that's the only source. Apart from that our all the even the short‐term liabilities are either in form of the CC limits from the bank or we go for a one year.   

Aparna Karnik   Rolled over.   NCD paper or even 18 months of the NCD paper where we have given a put call option after a year. Such type of papers are there which are not due for the maturity in the next three months.   

Aparna Karnik   Three months. Understood. And is this matched by assets and investments?   

Corporate Participant   Yes, we have fairly I would say asset class which are short‐term in nature. The entire book of our capital market lending book and then whatever we maintain for the back up towards the liquidity back up. Arbitrage book those are short‐term in nature.   

Aparna Karnik   Okay, great. Thank you sir.   

Corporate Participant   Thank you.   

Operator   Thank you. [Operator Instructions]. The next question is from the line of Amit Jain from Sunidhi Securities. Please go ahead.   

Analyst   Hi, good afternoon sir. Just wanted to know what is the share of borrowing from banks and NCD, et cetera, if you can provide the break up?   

Corporate Participant   Sure. Our borrowing from the banking system though the limit stands at Rs.9,000 crore, but the actual borrowing from the banking system would be around Rs.7,500 crore.   

Analyst   Okay.   

Corporate Participant   And NCD another Rs. 1,800 crore, Rs. 2,000 crore from the NCD market.   Fine. Your operating cost is coming down continuously. Just wanted to know what's your view on that and how do you see it going forward?   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   Yeah. This is you are talking about operating cost at a consolidated level or...   

Analyst   Yeah consolidated level?   

Corporate Participant   Yeah sure  I  think  there  is are couple of different actions. One  is we have  to be careful about comparing year‐over‐year. Because there have been some changes as we mentioned on the consolidation so that's taken some operating cost out of the system.   

But a lot of that  is also because we have done specific  in our shifts  in some of our businesses  like broking where we have made  it more  asset‐light.  And  then  thirdly  there  are  changes  that  we  have  some  structured  changes  at  the  corporate  centers.  So combination of ‐‐ deconsolidation where that's happened some of our businesses are reducing the overhead cost and the stuff that we have on the corporate center is really the combination of why the cost have come down.   

Analyst   Okay. Sir can we consider current quarter to be consistent or you will see a further fall in the operating cost?   

Corporate Participant   I think we should really  look at sequential not year‐on‐year sequential movement  is really what you should be  looking at.  I think there will be we continue to look at ‐‐ across the business especially in this environment. And there will be further changes that we will make but we don't see dramatic shifts hapenning quarter‐on‐quarter it will be more in line of cost productivity measures that we've taken in this environment.   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   But you're right to assume that the quarter one of current financial year is more or less is the base line at which we will operate at.   

Analyst   Okay. And just...   

Corporate Participant   We'll have to modeling purposes is look that's the base here.   

Analyst   Okay. And just one more question your PAT after minority interest in consolidated balance sheet is about 24 crores, whether as your PAT  in standalone  lending business  itself  is about 48 crores plus you have a cash of about 2,300 crore which must yield about 58 crore per quarter considering  interest  rate of about 10% on PBT basis. So  it means  that most of your other business are making losses, substantial losses. So just wanted to know your view on that side?   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   Yeah. So as you see that's what we have done is, on page five is to show dividend distribution tax separately, that's coming as part of the consolidated net profit.   

Analyst   Yeah.   

Corporate Participant   But, apart  from  that,  there are other businesses  like broking, health  insurance, we have  some negative  income which  is on an overall basis we are in the process of curtailing those losses and turning those businesses profitable.   

Analyst   Is it possible to provide the breakup between the three?   

Corporate Participant   

As we said, as we have just started, that thing would remain in investment mode for next three, four years.   

Analyst   Is it possible to provide PBT wise breakup for all the businesses?   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   It is there in the presentation, if you go forward some pages you will have entity level P&L and entity level balance sheets.   

Analyst   Okay, sir. That's all from me.   

Operator Vikas Garg   Hi thanks for taking next year question. Follow up on the earlier question on commercial real estate exposure which you said is I think around 23%  so  just  to understand  if  I'm  taking  it  correctly  this 23%  is  the percentage of  the  total book which you are earning at around 12,000 odd crores?   

Corporate Participant   That's right.   

Vikas Garg   Okay and so you said it's a combination of your lease rental discounting and for the property which are under construction, possible to give a broad break up across these two segments?   

Corporate Participant   First of all it is not property under construction because we are not in typical home loan market where developers loan ‐‐ we have loans to developers which are collateralized by the property and receivables from the project and all LRD and all this is classified as commercial real estate. You can connect up with Kishore separately to take the broader break down if you want to look at between developer loans and the lease rental discounting.   

Vikas Garg   Okay. Right fine I will connect with you later on offline.   

Operator   Thank you. Please go ahead.   

Corporate Participant   On that  last point  I think  it's also  important to point out that our exposure to what  is classic real estate development  funding  is very, very negligible. Most of our book is on lease rental discounting. But we are not taking fundamental developer risk in our book there. I think that's an important clarification. And you will see that in the data that you can take from Kishore.   

Operator   Thank you  [Operator  Instructions]. The next question  is  from  the  line of Gurvinder Wasan  from Principal Mutual Fund please go 

ahead.   

Gurvinder Singh Wasan Corporate Participant   What  is  different  then  CP  you  are  saying. No,  so  let's  again  recollect  the  number what  I was mentioning.  7,500  is  the  bank borrowing.   

Gurvinder Singh Wasan   Yeah.   

Corporate Participant   And 1,800 to 2,000 exact number I need to just look at, would be from the NCD market.   

Gurvinder Singh Wasan   Okay.   

Corporate Participant   And then there is CP market, which would be around 3,000, plus 3,000. So 3,300, 3,400 that is of CP market.   

Gurvinder Singh Wasan   Okay yeah and ‐‐ funding and on the asset side. We are saying that our AUM is around 11,700 and where in balance sheet showed asset were 13,700. So the difference of 1,800 to 2,000 is the inter corporate, am I right?   

Corporate Participant   Mix of,  there are  couple of  things which are  there. As  I explain  to  you  there  is a arbitrage book also we  run and  there  is  small proprietary I would say bond portfolio and then corporate loans are there.   

Gurvinder Singh Wasan   That's a combination of all this has moved from 1,500 crore to around 1,800 crore to 2,000 crore between March and June.   

Corporate Participant   Between 1,800, yeah between March and June.   

Kishore Belai, Head of Investor Relations Gurvinder Singh Wasan   Okay. And how much of these Inter‐Corporate loan would be to group company?   

Corporate Participant   Not substantial would be from to the group company  it would be again because the group company also comes under the that limit from the RBI so it would be less then even 500 crores, 400 crores to 500 crores that would be group company.   

Gurvinder Singh Wasan   

Okay. Thank you.   

Operator   Thank you. [Operator Instructions]. The next question is from the line of Elizabeth John from CRISIL Equity. Please go ahead.   

Elizabeth John   Hi,  good  evening.  I was  looking at  slide number 11, wherein  the  gross NPA and net NPA even under  the old policy has  slightly increased, definitely it is below or maybe there is still some pressure so any particular asset class where we are seeing some kind of pressures or anything?   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   As I explained earlier as well that it is not any specific sector or any ‐‐ it is the general maturity of portfolio. And if we are looking at like‐to‐like  in market 0.4% of gross NPA versus 2% to 2.5% average  in the market  I guess  four years old portfolio starts getting at least that kind of maturity is that not really specifically coming from any specific sector.   

Elizabeth John   Okay. And another part on slide 19, I don't know if this question asked earlier but wanted to understand the reason for increase in the operating expenses in RGAM and the decline in the personnel expenses in RGAM on a sequential basis?   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   Yeah  just  give  us  some  time  to  see  that  somebody  has  first  time  asked  a  question  on  Religare  Global  Asset Management.   

Elizabeth John   Sure.   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   Paresh.   

Corporate Participant   Yeah it's actually a declassification of some of the expenses ‐‐ feels ‐‐ feedback.   

Operator   Excuse me this is the operator. We are unable to hear the current speaker.   

Corporate Participant   Yes, wait a second. Can you hear me now.   

Operator   Yeah.   

Corporate Participant   

In RGAM we have two subsidiaries in U.S. and this is the first time we are doing consolidation of those entities. So at a earlier basis like unaudited consolidation and during the audit the auditor wanted us to reclassify some of the items from administration expense into personnel expenses. So some kind of contribution which we had made towards the investment team share towards the fund. So it's a reclassification basically. So you will see there is a shift of expenses from administration to personnel expenses.   

Corporate Participant   ‐‐ done in the last quarter, that's the reason you see the delta in the last quarter, last quarter of the year.   

Elizabeth John   Sorry I miss the line.   

Corporate Participant   It was a  reclassification over 12 months  the  reclassification was done  in  the  last quarter of  last year  that's  the  reason you  see  it significantly happening in quarter four of last year.   

Elizabeth John   Okay. So the base I should take us Q1?   Yes.   

Elizabeth John   Okay, fair. Thanks.   

Operator   Thank you. The next question  is a  follow up  from  the  line of Chandan Gehlot  from Deutsche Asset Management. Please go ahead.   

Chandan Singh Gehlot   Yeah. Thank you once again. Just want to understand sir risk management practice in our corporate loan book portfolio.   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   Can you please state your question again?. We can't here that.   

Chandan Singh Gehlot   Sir just want to understand our risk management practices in capital market book.   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   Well the answer for that could be very, very elaborate but as it some where you said we have been running our capital market book for a very long period of time. Our non‐banking finance businesses is started with the capital market finance business and we are very well established time tested prudent risk practices in our capital market finance business.   

Chandan Singh Gehlot   Sir I mean do we have any checks and controls where the share has been placed is not placed with some any other lender or where 

do we any ‐‐ hold limits where it is like certain percentage of amount of share is already place. So we are not lending to the same client?   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   Well  I think so we are going more on hear or say what you are reading  in media. As we know that the share depository system  in India  is  now  very well  established.  Post  dematerialize  of most  of  the  security  the  pleading  of  the  shares  its  recording  and  its invocation  is all through National Security Depository and Central Depository System and they are very well proven tested system and I don't think so that there is anything which one has to do.   

Chandan Singh Gehlot   Okay, generally we accept the collateral of share of the any particular entity or do we diversified there also I mean we are taking the combination of this year is it how it works?   

Kavi Arora, Chief Executive Officer, Religare Finvest Limited   There is obviously in terms of credit mechanism where various groups are divided in cat A, B, C as they have taken the ‐‐ can be fairly elaborate  the discussion on how do we proper  reassessment. But  to give you a  very broad highlight. There are obviously  scrips categorize into A, B and C and depending upon the scrip to the customers the limit is set and at a broad level 2X cover is against the line that we give that is available.   

Chandan Singh Gehlot   No I understand completely just want to understand like when we say 2X. So this 2X comprises share of any particular entity or it is the combination of few entities?   

Kavi Arora, Chief Executive Officer, Religare Finvest Limited   It's a combination and as  I said depending upon the category of whether classifies A, B and C  it can be 2, 2.2 and even up to 2.5 depending the kind of scrip that is there at the back.   

Corporate Participant   Yeah.  I  think  so  just  to  add  an  substantial what  Kavi  is  saying. Now  our  capital market  finance business  is  again  divided virtually in two part one is in wholesale capital market finance business, which in normal parlance is call promoter financing business and our retail capital market finance business.   

When you do retail capital market finance business which is ‐‐ then obviously it is a portfolio or a bucket of securities against which a  limit  is  set  to a  client and  lending  is done and wholesale capital market  finance obviously we do a credit assessment of  the borrower which is a credible promoter of a business and there you may have a concentrated security portfolio which is the whole security but the cover in those lending cases would be much higher than the two time portfolio. So, depending upon what is the nature of, in which the bucket in capital market finance is the way the portfolio and the metrics is constructed.   

Chandan Singh Gehlot   Okay. Lastly, last question if you permit me. In the past, have we sold the share of any this kind of, I mean, in the history have we seen any situation where we need to dispose of the collateral to the market?   

Corporate Participant Chandan Singh Gehlot   Okay, but have we exercised this option in the past just to get an sense?   

Corporate Participant   As I said, wherever there will be a default or a margin shortfall. It is within our legal recourse to do it. And whenever such event 

arises we do it.   

Analyst   Okay, yeah. Thank you, thank you so much.   

Operator   Thank you. The next question is from the line of Preksha Rughani from Citigroup. Please go ahead.   

Analyst   Hi, my question was on Aegon Religare around main never  talk  that Aegon Religare needs about 100 crores of  fresh capital and fusion and there were differences between Aegon and Religare with respect to this so I wanted know what is the development on this issue and is there any chance that because of these issues Aegon may eventually kind of quit from the JV?   

Corporate Participant   Well we have I have privy and knowledge of an issue which your describing so I don't know what's your source. As far as the business is concerned we continue to monitor the performance of the business obviously Aegon is they global life insurance company as well as experienced to run such ventures in multiple jurisdictions and they take operating loan in providing that guidance to business.   

We  are  providing  our  extreme  support  to make  sure  that  capital  is  conserved  in  business  generate  adequate  return  to  all  its shareholder. And whatever is the capital needed for the business is being provided by the shareholders.   

Analyst   Okay well actually  this article was,  it had  come  in ET  in May and  it  said  that  I mean Aegon would need  I mean Religare about another 25 crore Aegon Religare  in the next couple of month. So  I  just wanted to know has this capital  infusion been done  in a fierce and who has infused the capital, is it Aegon or Religare because there were difference amongst them.   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer Analyst   Sure, thanks.   

Operator   Thank you. As we have no further questions, I would like to hand the floor back to the management for closing comments. Please go ahead sir.   

Shachindra Nath, Group Chief Executive Officer   Thank you everyone  for attending  this call.  If you have any  further queries please  fell  free  to contact Please  feel  free  to contact Kishore, our Head of Investor Relations, he will be happy to be up for assistance. Have a great day. Thank you.   

Operator   Thank you, gentlemen of the management. Ladies and gentlemen, on behalf of Religare Enterprises Limited, that concludes this conference call. Thank you for joining us. And you may now disconnect your lines. Thank you.