may munist

7/29/2019 May Munist

1/116

Maymunist imanla nereye kadar?

www.derindusunce.org Fikir Platformu1

Maymunist imanlanereye kadar?


2/116



Bu kitap Derin Dnce Fikir

Platformunun okurlarna

armaandr.

www.derindusunce.org
http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/


3/116



indekiler

nsz ....................................................................................................................................................... 4

Maymunist imanla nereye kadar? (Mehmet Ylmaz) .............................................................................. 5

Yorumlar .............................................................................................................................................. 8

Modern Bir Put: Bilim (Mehmet Bahadr) ............................................................................................. 52

Yorumlar ............................................................................................................................................ 58


4/116



nsz

Evrim ve Big Bang gibi konular genellikle salkl biimde tartlmaz. deoloji ve inanlar, felseftercihler bilim-SELLK maskesiyle kar karmza. zellikle evrim tartmalarfilanca solucannblnmesiveya falanca Amerikal biyoloji uzmannn deneyleri etrafnda dner ve bir trl maskelerinmez. Madde ve o Maddeye yklenen Mn maskelenir.

Oysa perde arkasnda tartlan bakadr. nsana, Hayata dair temel kavramlardr. Sadece et vekemikten mi ibaretiz? Yokluktan gelen ve lmle yoklua giden, ok zeki de olsa SADECE VE SADECE

bir maymun tr mdr insan? BLM DIINDA bir insanlk yoksa Ak yoksa, Sanat yoksa, Gzellikyoksa ve Adalet yoksa Hayatn anlam nedir? Ak olmak hormonal bir abartysa, iyilik enayilikse,neden birbirimizin grtlana sarlmyoruz ekmeini almak iin? Neden bir ocua tecavz edilmesimidemizi bulandryor ve neden fakir bir insana yardm etmek istiyoruz?

Taj Mahalin, Ayasofyann, Notre Dame de Parisnin deeri bir ar kovan veya termit yuvasnaedeer ise, Mesnev bouna yazld ise neden Hitleri lanetliyoruz ve neden Filistinde can verenbebeklere zlyoruz?

Maymun olmann (veya kendini yle sanmann) BLM DIINDA, psikolojik, siyas, ahlk, hukuk ylear sonular var ki...

te getiimiz ay bu maskelerin dt, kartlarn ak oynand ok kaliteli iki tartmaya tankolduk. ki makale iaret fiei grevi yapt. Saolsun bir ok deerli okurumuz yzden fazla yorumlakonuyu DERNLEMESNE tartt. Derinlemesine diyoruz nk Maddenin arkasndaki Mn bu kezgerekten masaya yatrld. Evrim senaryosunu kabul etmenin etik ve siyas neticeleri hattaevrimciliin etimolojik deeri bile konuuldu.

Biz de bu sebeple sz konusu iki tartmay 116 sayfalk bu kitapta topladk. Buradan indirebilirsiniz.

(Ayrca konuyla ilgili okurlarmzBir pozitivizm eletirisi isimli kitabmzdan da istifade edebilirler)
http://www.derindusunce.org/img/pozitivizm_derin_dusunce_org.pdfhttp://www.derindusunce.org/img/pozitivizm_derin_dusunce_org.pdfhttp://www.derindusunce.org/img/pozitivizm_derin_dusunce_org.pdf


5/116



Maymunist imanla nereye kadar?(Mehmet Ylmaz)

Bir svnn asitlik ya da bazlk derecesi pHdenen l birimiyle belirlenir. Eer H+ (hidrojen iyonu)younluu OH- (hidroksid iyonu) younluundan fazla ise zelti asidikdenir. Yani pHdeeri 7 dendktr. Sirke, limon suyu, ay ve kahve byledir, asitlikleri ar basar. Sabun, amonyak, amarsuyu bunun tam tersidir. OH-younluu H+younluundan fazla olduu iin onlarabazikdenir, pH

deerleri 7 den byktr.

Tanrszlk ve/veya dinsizlik noktasnda samimi olmak iin insann saf sugibi olmas, bilmiyorumdemesi gerekir diye dnyorum. Yani pH=7, bir baka deyile pH Ntr olmak. Aksi takdirdeinanlmas slmdan ok daha fazla itaat gerektiren bir iman noktasnda buluruz kendimizi: bengrmedim, o halde yoktur!

Yani her hangi bir ilhi bir varln, yaratc gcn yokluuna iman etmekten daha da zor olan noktau: ben her eyi, her varl, grrm, duyarm (=Bir eyi grmyorsamo ey yok demektir)

Neden zor yoklua iman etmek? Billr gzlerine bakarken dnyann geri kalan ksmn unuttuumuz o

sevgili yok mu ah o sevgili? Elini tuttuumuzda hatta telefonda sesini duyduumuzda iimizi titreten ohis. Ak gren, resmini eken var m bu gne kadar? Ama Ak var. inde, Rusyada, Trkiyedeinsanlar ak oluyor. Bin yl nce olduklar gibi ve yarn da olacaklar gibi.

Gelin de sevgilinize Ak diye bir eyin olmadn, Ak sand eyin aslnda memeli hayvanlarnremesi iin gerekli bir sre, hormonal bir tepki olduunu syleyin. Sen veya bir baka kadn farketmez, hissettiklerim cinsel cazibeden baka bir ey deildeyin. Hanmefendi suratnzn ortasnabir tokat patlatr, ok da iyi eder!

Peki ya tersi? grdmz halde var olmayan bir ok ey yok mu hayatta? Mesel Pamuk Prenses veYedi Cceler, Noel Baba, ABDnin Iraka zgrlk ve demokrasi getirmek iin uramas, srailin
http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/http://www.derindusunce.org/author/mehmetyilmaz/http://www.derindusunce.org/author/mehmetyilmaz/http://www.derindusunce.org/author/mehmetyilmaz/http://www.derindusunce.org/author/mehmetyilmaz/http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/


6/116



meru savunma hakkn kullanmak iin ldrd 2500 Filistinli ocuk Bunlar duyarz ve grrzekranlarda ama aklmz teyid etmedii iin varlklarndan, gerek olduklarndan phe ederiz.

Madeni bir para kadar grnen Gnein Hakikati uan bir nkleer santral olmasdr hem deDnyadakilerin toplamndan kat kat byk. Kum tanesi kadar grnen yldzlarn Hakikati ise bazenGneimizden bile byk ve daha da scak olmalardr.

Neticede brakn Tanry, kendisini bile grmekten aciz bir etparas olan gzden bundan fazlasn beklemek zaten akl krdeil. Gzlerine (ve dier drt duyuya) drt elleyapanateistler burada hata ediyor ite. Mesel doutan kr olan,elleri ve kulaklaryla bu eksiklii tazmin eden bir insanarenklerden bahsederseniz szlerinizi inkr edebilir. Benzer

ekilde elin hissettii sertlik ve yumuaklk kulak iin yoktur.Kulan duyduu sesler burun iin yoktur. Bu be duyununetraftan toplayp getirdii kokular, sesler, renkler bizimaklmzla bilgi haline gelir. Yoksa gzm bilmiyor demek kiyok!ilkesiyle yar atn srtnda tayan bir jokere benzeriz kibu ok sakat. Kim Sahip? Kim binek?

Gzl nsan kpeini kumsalda gezdiren bir adama benziyor. Kpek koarak uzaklayor adamnyanndan, aznda bir cisimle geri dnyor. Adam bazen glyor, bazen de kzyor kpee: Aferin!Ah! Hayr! Brak o pis eyi! Nereden bulursun bunlar?Bir dal paras. Bazen bir pislik, kyya vurmuve rm bir balk, turistlerin boynundan dp kaybolmu bir altn kolye Ama neyin pis, neyin

kymetli olduuna karar veren bir sahip var.

Hi adalet duygusunu grmlnz var m? Kardeine oyuncak alndn grp ihmal edildii iinalayan bir bebek mesel? Bakasna bile yaplsa midenizi bulandran hakszlklar? Ya da adaleturuna canlarn feda ederek, lm bile gze alarak savaan insanlar?

Adalet hissinin de bir rastlant, bir kaza, bir yanlg olduunu iddia edebilir miyiz? Evrim srecindeortaya kt sylenebilir mi mesel? Deneyelim: Maymun srlerinde disiplini salamak iin ncegl olan erkekler yiyordu, sonra diiler ve yavrular. Buna karlk tehlike annda erkekler sry

koruyordu. Bylece daha disiplinli maymun srlerinin hayatta kalma ihtimali artt veRomahukuku, Fransz ihtilli, 1917 devrimi, Trk Kurtulu Sava ve 1 Maysta Taksim meydann dolduran

iiler bylesi bir maymunist baka hapsedilebilir mi? nsan maymunistlerin yapt gibi hayvankkenli kabul edersek adalet kavramnn hi bir anlam kalmyor. Mesel hrszlk yaparken yakalananbirini nasl mahkeme edeceiz? Hakim Bey, benim genlerim/hormonlarm bozuk, zaten ocukkenfakirlik iinde yaadm, hrsz olmam KAINILMAZDIgibi determinist/maymunist bir argmanlakendini savunabilir. Hakim ona Hayr, sen zgrdn, almak ZORUNDA deildin! demek iinmaymunizmden dar kmak zorunda deil mi? Dine dayal olsun ya da olmasn btn hukuksistemleri insanlarn HAYVANLARDAN FARKLI OLARAK zgrce karar ve hareket yeteneine sahipolduuna MAN EDER. Laik, dinsiz hatta din dman dahi olsalar kanunlar yapanlar ZGRLK fikriniyani nsann hayvan olMAd ilkesine iman etmek zorundadr!

Ya gzellik? Ya sanat? Ya mzik? Mozartn 40c senfonisi ya da smail Dede Efendinin Hicaz Semasi

(Ey bt-i nev-ed olmuum mptel) hangi maymunun iftleme lklarnn evrilmesi sonucuolumutur? Zannediyorum Goethe idi Tanr Kinat yaratrken Bachn mziini dnyordu


7/116



diyen. Bachn eserlerinin Bachtan nce var olabilme ihtimali bile ne byk bir tefekkr kaps. Samam geldi size? Peki biz kefetmeden nce fizik kanunlar neredeydi? Hangi dolaptayd? Newtonun

yerekimini yarattn syleyecekkadar delirdik mi yoksa? Bizzat kendisinin tevazuyla ifade ettiigibi:

Ben yerekimi kuvvetinin ne olduunu bilmiyorum. Sadece bunun iddetini hesaplamaya yarayanbir forml kefettim

Olan Alem ile Mmkn Olan Alemin iinde barnabilecei bir Varlkdnebiliyor musunuz?Mmknlk olarak var olan ama bu halden Olmahaline henz gememi olan Bu alemlerinarasndaki gei kprleri ve hepsinin Mimar, Sahibi Zamandan ve Mekndan mnezzeh olan kim?

Bach bir Kalvinist, Vivaldi Katolik bir rahip olmasayd, ilh bir ilham bu insanlarn yreklerini

titretmeseydi o antsal eserler doabilir miydi? Maymunist iman haiz okuyucular belki de herkestenkskandklar, o gizli Tanrya sarlacaklar imdi: Milyonlarca yl! Milyonlarca yl! MaymunizmTanrsnn ad bu: Milyonlarca yl! Leonardo Da Vinci? Milyonlarca yl! Taj Mahalin mimar stad sa?Mimar Sinan? Milyonlarca yl! Konfiys? Milyonlarca yl!

Akl banda bir insann Henri Bergson= empanze + Milyonlarca yleklindeki maymunist duayaamin demesi bana imknsz grnyor. Bunun iin batan beri en saygdeer imanszln ateizmdeil agnostizm olduunu savunuyorum. nan(a)amayan bir insann bilmiyorum demesi gerekmezmi?
http://www.derindusunce.org/2010/05/10/sanat%e2%80%99in-amaci-ve-henri-bergson-sanat%e2%80%99ta-ayrinti9/http://www.derindusunce.org/2010/05/10/sanat%e2%80%99in-amaci-ve-henri-bergson-sanat%e2%80%99ta-ayrinti9/http://www.derindusunce.org/2010/05/10/sanat%e2%80%99in-amaci-ve-henri-bergson-sanat%e2%80%99ta-ayrinti9/http://www.derindusunce.org/2010/05/10/sanat%e2%80%99in-amaci-ve-henri-bergson-sanat%e2%80%99ta-ayrinti9/


8/116



1. 50 Yorum2. Yazan:Mehmet Emin Yldrm Tarih:May 11, 2010|Reply|Edit

Ellerinize salk,

Anlamadm ey; insann bedensel olarak gei evrelerinden en st(salkl- sisteme uygun)dzeye ulamas ve buna paralel olarak limbik sistem getirilerinin kendi ilerinde tekrar vegeliimi sonucunda neo-korteks( isimler) yapsn oluturmas; iman noktasnda nasl birkabullenemezlik ortaya koyar?

3. Yazan:Ekrem SenaiTarih:May 11, 2010|Reply|EditM.Emin bey,

yle bir durum ortaya kabilir. Bir ksm insanlarn limbik sistem getirileri kendi iinde okfazla tekrar edip hararete yol aabilir. Bu durumda neo-korteks fazla snmadan halanmayapar. Beyin halama olur. Ben bu halanmay kabullenemem. Bylece iman noktasna birnokta koyup iki nokta st ste yaparm.Ve bir de soru iareti akarm:Gnein alnnda olgunlaan karpuz mudur bahsettiiniz?

Ve bir soru daha shootluyorum:Kafama gne geip de mutasyona urama sonucu X-man olma ansm var mdr, birazkaym gnee

4. Yazan:Mehmet Emin Yldrm Tarih:May 11, 2010|Reply|Edit

Ekrem Bey,

Bedensel temellerimizi konumlayacak kk bir cevap verir misiniz? Espri yapmak yerine, yada bir adres, bir yaz linki.

Bekliyorum

5. Yazan:otomatik mandalina Tarih:May 11, 2010|Reply|Edit

nan(a)amayan bir insann bilmiyorum demesi gerekmez mi?

Fakat bilmiyorum diyenler de kendi aralarnda ayryorlar ki.Bir ksm Tanr var m yok mubilmiyorum, fakat kimbilir belki de ilerde bilebilirim diyor, ki benim de bu durua sahip olaninsanlara saygm vardr. Fakat bir ksm Tanr var mdr yok mudur bilmiyorum, ve zateninsan bunu asla da bilemeyecektir diyor. te bu ksmdakilere sayg duymann bir anlam

yok. Aslnda bu duruun, ateizmden pek de fark yok.
http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49484http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49484http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49484http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49484http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49484http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49484http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49492http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49492http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49492http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49492http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49492http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49492http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49503http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49503http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49503http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49503http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49503http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49503http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49510http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49510http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49510http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49510http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49510http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49510http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49510http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49510http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49503http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49503http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49492http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49492http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49484http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49484


9/116



6. Yazan:ishak Tarih:May 12, 2010|Reply|Edit

bence islamiyeti kendine derd edinmeyek insanlar her een gn azgnlk ve sapknlk

iindedir onlarki pilanlarn hissettirmezleryaptg ilerden haberdar bile degiller

diyecegim son birey var

ALLAH BYK VE HEREYE GC YETENDR.

7. Yazan:Ekrem SenaiTarih:May 12, 2010|Reply|Edit

M.Emin bey,

Beynin evrile devrile olumas; dadan yuvarlanan tan yontula yontula Mikelanjn Davudheykelini oluturmas gibi absrd bir iddia kanmca. Yan yana kertenkele beyni, koyun beyni,insan beyni koyup: bu bundan evrilerek olmu olmal. Niye olmasn, bal gibi olur. Yeter kiyle bir milyonlarca sene gesin. Boru deil milyonlarca sene iinde neler olmaz eklindebir nerme ve bunun sebebi olarak da mutasyon gibi destructive bir eyi gstermek- ismi nekadar bilimsel diye konsa da akln kabullenemeyecei bir dogma. Tabi bunu btn kitaplarakoyup tm bilimi bunun zerine oturtursanz salam bir iddia gibi grnebilir. Ben, ahsenalmyorum. Evrimle inan birarada bulunabilir. Buna itirazm yok. nk zaten darwinistevrim de bir inantr. Bu sylediklerimin bilimsel bir temeli de yok tabi. Ekremist evrimkuram kana kadar bekleyeceksiniz. imdilik link olarak musculus gluteus maximusumuveriyorum.

8. Yazan:Atlm Ate Tarih:May 12, 2010|Reply|Edit

Fikirlerine sayg duymak ne demek? Ya da bir gre sayg duymak nasl bir ey? O grdile getiren kii ya da o grn yazld kat karsnda nmz ilikleyip mi durmakanlamna geliyor? Byle olmad aikar Ama o zaman dnceye nasl sayg gsterilir ki? Bukonuda ok bir fikrimiz olmadn dnyorum. Daha dorusu Ona sayg duyarm, bunasayg duymam. diyecek kadar saygnn ne olup olmadn kestirebiliyoruz belki. Bununlaberaber, bu konuda kesin bir fikrimiz yoksa farkna varmadan saygszlk ediyor ya da ince incesaygszla maruz kalyor olabiliriz de.

Daha nemlisi bir tavr olarak sayg duymann fikir dnyamza nasl bir etki yapt konusundada yeterli farkndalmz olmad kanaatindeyim.

yleyse nedir dnceye sayg? Muhatapolduumuz fikirlerin ilerinde bir hakikat payolabilir mi, bu dncenin temelinde ne var gibi sorular sorma ihtiyac duymakla ya daduymamakla m ilintilidir sayg duymak? Yoksa sayg duymadmz grleri batan kestiripatyor muyuz? Kuranda saygyla ilgili olabileceini dndm iki ayet geliyor aklma:

Ey iman edenler! Sizden nce kendilerine Kitap verilenlerden dininizi alay ve oyun konusuedinenleri ve kfirleri dost edinmeyin. Allahtan korkun; eer mminler iseniz.(5:57)
http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49525http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49525http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49525http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49525http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49525http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49525http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49531http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49531http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49531http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49531http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49531http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49531http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49540http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49540http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49540http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49540http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49540http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49540http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49540http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49540http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49531http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49531http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49525http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49525


10/116



Namaza ardnz zaman onu alay ve elence konusu yaparlar. Bu davran, onlarndnemeyen bir toplum olmalarndandr.(5:58)

Belki bu sayg tanm iin bir balang olabilir. Gzlediim kadaryla insanlar bir eyi alay ve

oyun konusu ettiklerinde, aslnda o eyi zerinde kafa yormadan, emek harcamadanreddetmektedirler. O zaman, bir gre ya da dnceye saygnn en nemli gstergesi,emek harcayarak reddetmektir diyebiliriz.

Ekrem Bey,

Bir fikri reddederken bugne kadar harcadnz emekleri yazmanz tabii ki kimse isteyemez,ayrca tartmay skc hale getirir. Ama en azndan ak sorulan bir soru karsnda olumlu yada olumsuz ak bir cevap, bence saygnn en nemli ls. Alay ise, benim gzmde,saygszlktan te bir acz ifadesi

Selamlar,

Atlm Ate

9. Yazan:MYTarih:May 12, 2010|Reply|Edit

Bu Milyonlarca yil adindaki Tanri(?) konusunda ciddi bir yntem meselesi var. Bu kadarkiymetli yorumcu bir araya gelmisken sizin degerlendirmenize sunmak isterim:

Sade bir rnekle aiklayayim:

Mesela karli bir havada eldivensiz kartopu oynadiniz. Eve geldiniz. Kaloriferin zerinedayadiniz ellerinizi. Odadakiler size hayretle bakiyor. Onlar dokunsa elleri yanacak. Ama sizneredeyse parmaklarinizi hissetmiyorsunuz.

5 dakika geti, sohbete dalmistiniz. fff! Birden ektiniz elinizi. Ellerinizde RAHATSIZ EDiCiDERECEDE BiR YANMA HiSSi.

Ne oldu? Soguktan sicaga hangi anda getiniz? -30yi grms bir Kanadali ve Ekvatorda +50sicakta yasayan bir baska insan iin Soguk ve Sicak kavramlari farklidir degil mi?

Zaten tirnak iinde yazdim. Ama Soguk ve Sicak kavramlarinin (bize gre) greceli olmasibunlarin MUTLAK OLARAK VAR OLMADIGINI ispat eder mi?

Burada ok ama ok nemli bir epistemolojik gerege isaret ediyorum. Evrim karsiti veyayandasi olsun, Mslman veya Ateist olsun bu konuda konusan ve yazan hemen herkesinhata yaptigi bir konu!
http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49541http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49541http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49541http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49541http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49541http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49541http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49541http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49541http://www.derindusunce.org/


11/116



Nedir? Kalitatif bir sirama. Yani ok soguk -> Soguk ->. -> Sicak!

Sifat ne zaman degisti?

Sifatlar, zevkler, renkler grecelidir, kisiden kisiye gre degisir degil mi?

Simdi daha ilgin bir rnek alalim:

Bir arsaniz var. Tek katli, sade bir ev yaptirmak istiyorsunuz. Bir insaat ustasi buldunuz.Kalfasi, isileriyle geldi ve evi yapti. Ertesi sene ikinci bir kat ikmak istediniz. Ayni ustayiagirirsiniz. Peki 2ci 3c kati iktiginiz gibi 20ci, 50ci kati ikabilir misiniz?

Kainci kattan itibaren bir insaat mhendisine, vinlere vb ihtiya duyulur? Hattamuhasebeci, insan kaynaklari uzmani vb gerekmez mi?

3c kprnn insaasi iin neden siradn bir mteahit agiramiyoruz?

Demek ki ana maddesi beton ve demir olsa da btn insaatlar ayni degil; kalitatif bir siramavar.

Kk Ev -> Byk Ev -> ok Byk Ev -> 20 katli Apartman -> Baraj / Kpr / MarmarayTneli / Hava Alani

Simdi Ekrem Senainin bahsettigi kertenkeleye bakin: Karbon, hidrojen, oksijen Bir okbakimdan (atomlari bakimindan) kesme seker ya da naylon torbadan farksiz. Ama Sicak-


12/116



Soguk ya da Ev-Baraj gibi kalitatif bir sirama (ya da kalitatif bir uurum) var naylon torba ileKertenkele arasinda.

Zaten bunun iin TORBA ve KERTENKELE gibi iki ayri kelime var dilimizde. Yoksa okKertenkele ve az kertenkele diyerek konusurduk :)

Gelelim Insana. En sevdiginiz sanatilari, bilim adamlarini, Peygamberleri, Gandhi gibi barisiin mcadele etmis insanlari dsnn. Veya Hitler, Mussolini, Stalin,

Nasil oluyor da insan bu kadar iyi ve bu kadar kt olabiliyor?

iyi ile kt arasindaki kalitatif sirama nerede?

Gzel ile irkin arasindaki kalitatif sirama nerede?

Maymun ile insan arasindaki kalitatif sirama nerede?

Kanaatimce bu kalitatif siramanin olMAdigini iddia etmek deliliktir. Zira btn isimler vesifarlatin DZLESTIGI bir ZIRVALAMA ZEMiNi zerinde buluruz kendimizi. Her sey izafi, hersey rlatif, her sey anlamsiz


13/116



Btn bu sebeple Insanin ok ama ok zeki maymunlardan geldigini iddia eden birisini ciddiyealamam. Kendisine, zekasina saygi gstermeyen birisine ben hiiiii saygi gsteremem. Kusurabakmayin :)

10.Yazan:Ekrem SenaiTarih:May 12, 2010|Reply|EditAtlm bey,

Kimse kimsenin fikirlerine sayg duymak zorunda deil. Byle bir ey yok. nsanlarn azndaezber olmu klielerden biridir fikirlere saygl olmak. Bu ikiyzllktr. unu deseler anlaylakarlarm: nsanlar birbirlerinin duygularna nem verirler. ncitmemeye, aalamamayanem verirler, buna eyvallah derim. Beynin evrimleerek ortaya kmas fikrine sayg duymakzorunda deilim. Ve duymuyorum. Komik buluyorum. Ve M.Emin beyin sorusuna da ikisoruyla karlk vererek cevaplandrdm dnyorum.

Burada, bilimle uzaktan yakndan ilgisi olmayan insanlarn da birbirlerine oradan buradan linkvererek ksr dng iine giren tartmalarndan bollukla yaptk. Link ver filan denilince artkkusma hissi hasl oluyor. slup konusunda rahatszl olanlar kusura bakmasn, benimslubum budur. Muhatap almazsanz rahatsz olmazsnz. Ayet vermisiniz. Ben de size birayet yazaym, derdinize deva olur:O Rahman (olan Allah)n kullar, yeryz zerinde alak gnll olarak yrrler ve cahillerkendileriyle muhatap olduklar zaman Selam derler.Selam deyip geiniz kardeim. Aleykmselam

11.Yazan:Mehmet Emin Yldrm Tarih:May 12, 2010|Reply|Edit

Yorumda bulunan tm arkadalara teekkr ederim.

Yaznn sahibi Mehmet Beyden mail zerinden sorularma cevap alabiliyorum. Teekkrler.

Lakin en banda belirtmek istediim ey; insann genel anlamda kendine sorduu sorununcevabnn kendi iinde sakl oluu. Bir cevap bilimsel bir almdan geliyorsa; ki cevap aramakakli bir eylemdir, o zaman bu cevap soruyu sormaya devam etmeye engel de olabilir.

Mehmet Beye mail zerinden yazdm yazy sizlere de sunuyorum.

Maddecilikten te; insann byle bir soruyu sorup sormamas nemli. nsann nasl olduktahallendik biz sorusuna bilimsel bir yant verip stne manevi bir bilin ile olaylardonatmas doru da olsa yalnzca entelektel bir giriim

man noktasnda; insann bu sorular sormas hangi safhada olur bilemem, ama yakin eldeetmek iin hcrelerinin fiziksel evrimi ve sonucunda insan oluumu ya da baka bir teorininkabullenmesi gerekmiyor. Bence insann bireysel almlar yalnzca sorusunu en temelinesormakla, ben kimim ve beni oluturduunu sandm bu zihinsel atklar neler, bu skmruh hali neden? sorularyla ekilleniyor. Temel kavramlar ve almlar yakin elde ettike vebilim ilerledike amlanyorlar zaten. Bergson ve sanat yaznzdaki gibi temel sorular
http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49542http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49542http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49542http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49542http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49542http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49542http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49543http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49543http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49543http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49543http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49543http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49543http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49543http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49543http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49542http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49542http://www.derindusunce.org/


14/116



Yani sizin yazdnz yaznn ieriinde bahsedilen maymundan gelmek ve ya gelmemek ki;bedensel olarak nasl olutuumuzu soruyorum, iman noktasnda deil, yakin noktasndakafamz oyalamak iin bir tuzak bence.

Yorumlar dinlemek isterim

12.Yazan:aziz ylmaz Tarih:May 12, 2010|Reply|Edit

Ben her zamanki gibi meseleye faydaclkzerinden bakacam.Faydaclkderken felsefekonusu olan kuramdan szetmiyorum.Byle bir iddiam yok-farknda olmayarak bunu dayapm olmam muhtemel tabii.Ancak u an dncemde kurguladm fayda,daha oktoplumsal uyumu/nizam baz alan iyi/kt,yararl/zararl gibi ortalama ltlerlerle ilgili.

Mesela bu Maymunist inanc haiz mminlerile ayn inanta olmayan dier insanlarn varl-

toplum iindeki oran itibariyle-ne tr sonular getirebilir?

Bu pencerden baknca elbette ayn dnceyi paylamayanlarca kendi manevi inanlarnnninsanla salad pek ok ynn trpleyici,beeri duygular,ahlaki ve manevi deerlerizayflatc pek ok riski tayor olabilir.Zira aznlkta kald srece tahmin edilen zararlarvermemekle beraber,yaygnlamas durumunda pekala bir tehdit oluturabilir.

Nedir bu tehdit?Birincisi,bugn maymunist olduklar dnlen kesimler de dahil tminsanlk alemi semavi dinlerden szlp gelen deerler btnyle yaam bulmaktadr.Zirakebul edilse de edilmese de asrlar boyu kuaktan kuaa geen davran biimi dinlerinrehber alnd bir birikim zerine kurulmutur.Bir lke dnn ki inan hanesine ateist

ibaresi yazlm olsa dahi ahlaki ve moral deerleri;vicdan,ahlak,adalet iyi-kt kavramlararlkl olarak dinlerin salk verdii nizama daha yakndr.(Tabii buna u rnekler,marjinaldurumlar dahil deil,istisnalar olabilir)

Dolaysyla bu nizamn ya da kabul gren bu deerlerin zaman ierisinde erozyona uramasihtimal d deil.Tersinin yaygnlamas durumunda maymunist bir dnce pekalamaymunist bir yaama evrilebilir.Neden olmasn?nsan denen varlk zeka ynnden dierhayvan trlerinden daha gelimi olsa bile pekala hayvanlarda doal karlanan davranbiimlerini kendisi iin de sakncal grmeyebilir.Zira saknmasn gerektiren nedenler ortadankalkacaktr.Dnn aslan beslenme ihtiyacn karlamak iin bir geyii boazlaypldrebiliyor.Bu bir doa kanunu.Su deil.Gnah diye bir kavram da yok.Ne de bu edimi-bir

canlnn bir baka canl tarafndan yok edilmesi-snrlayacak bir yaptrm var.Yani dl veyacezalandrma gibi i denetimi harekete geirecek dengeleyici bir durum szkonusu deildiraslan iin.Ksacas aslann igdsne gre ktl engelleyecek bir durum kalmyor.Tabiibu ahlaki deerler iin de geerli,insan tpk hayvanlar gibi cinsel zgrlkte de bir sakncagrmeyebilirler nk bundan saknmay gerektirecek bir balayclk kalmaz ortada.

Fakat dier yandan da u var.Evrim teorisine inanan ya da atesit olan birinin ille de busapmalara ya da tercihlere ynelecek diye bir kural yok.

Benim kitaplarn ilgiyle okuduum Enrich From,Bernart Russel birer ateist,ancakahlak,sevgi,adalet zerine rnek olacak kiiliklere sahipler(bana gre).
http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49544http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49544http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49544http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49544http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49544http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49544http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49544http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49544


15/116



zetle kiinin inanc kendisiyle snrl kald srece hi bir sorun tekil etmez.ster kainat biryaratcya balar,ister evrim teorisine inanr.

Sorun u:Tanr inancnn tartld tek alan evrimcilik deildir.Felsefede tanr inancn

sorgulayan ya da aksini iddia eden saysz kuram var.Bu kuramlardan hi birinin de kesinkant yok.Olamaz da.Ancak kantlanmamakla beraber felsefe konusu olmutur.Dolaysylaevrim teorisi de bir felsefe konusudur,bilimin deil.

Toparlyorum,evrim teorisi felsefe konusu olarak ilendii srece sanld gibi topluma zararvermez.Verdii dnlse felsefenin tanam bu anlamda zararllarkategorisinegirerdi.Benim fikrim bu.Mutlak doru demiyorum.Ama inancm odur ki kesinlik atfetmeksizin-kesin doruluudayatlmakszn-bir duygu,dnce veya inancn topluma bir zarardokunamaz.

Bu arada ak ve manevi inan da bir duygudur.zerinde alarak kazanlacak bir ey

deildir.Dolaysyla kimi insanlar hayatnda hi ak olmayabilir.Ve ayn ekilde manevi birinanca da sahip olmayabilirler.Zira ulvi deerler,manevi hisler ok daha derinmevzulardr.Birey ancak isel dnyasnda bu ,bu kprty yakalandnda byle birteslimiyet-iman-duygusu yakalayabilir.

13.Yazan:Ekrem SenaiTarih:May 12, 2010|Reply|Edit

M.Emin bey,

Soru sormak entelektel bir giriim. Yalnz sorulara kestirme cevap vermek yle deil. Beynin

evrilerek kompleksletii dncesi insana u sorular sordurur:- Peki bu komplekslemeyi ileten mekanizma nedir?- Bu mekanizma hangi saiklerle alr?Darwinist evrim teorisi, canl eitliliini ve benzerlikleri ok gzel aklayan bir kurgudur amamekanizma olarak ne srd eyler yukardaki sorular cevaplamaktan uzaktr.Mutasyon ve oook uzun zamanla bu mekanizmay aklayamazsnz. Bu, uan spagetticanavarna inanmaktan daha sama bir ey olur. Ve yle de oluyor. Dolaysyla inannoktasnda kalyor. Yani imekler akp, radyasyonla kzarp milyonlarca sene iinde hokuppokus kertenkele ku oldu. Sonra sere kartal oldu. O da arslan oldu filan. Cimbombom! :)Fazla basit anlatyorum farkndaym ama bazen samalklar anlamak iin basit olmakgerekiyor.

Evrimi, bu mekanizmalarla aklamak kolaya kamaktr, entelektellik filan deildir.ndirgenemez kompleksliki bir rpda silip atmak da ayn kafa konforunun sonucudur. Birilerialternatifler retmek iin kafa patlatyor ve sen onlar psuedo-science diye yaftalyorsun,bilim dnyasndan afaroz ediyorsun bu da olmaz.Bilim adamlar- ilerinde evrime inanan biroklar da- 2001de dissent from darwinism diyebir belge yaynladlar ve bu duruma itiraz ettiler. Bunun karlnda Darwinistler de kar birbelge yaynlayp etiniz ne budunuz ne, darwinist, ismi Steve olanlarn says bile sizin saynzgeer ulen diye belge yaynladlar. Vehamete bakar msnz? Bilimde demokrasi olmaz. Birteorinin doru olup olmad oy tasnifiyle belirlenmez. Genel kabul grmesi doru olduunugstermez.Bu entelektellik deildir, akl altrmaktan kamaktr. Kafa konforu salamaktr.

http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49545http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49545http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49545http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49545http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49545http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49545http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49546http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49546http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49546http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49546http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49546http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49546http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49546http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49546http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49545http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49545http://www.derindusunce.org/


16/116



lgili link iin buyrun. Trkesi de sayfada mevcut.http://www.dissentfromdarwin.org/

15.Yazan:Atlm Ate Tarih:May 12, 2010|Reply|Edit

Mehmet Ylmaz Bey,

Birisi insann ok zeki bir maymundan yapldnsylese ve bahsettiiniz kalitatif sramaybyle aklasa

Siz de buna

Andolsun, Biz insan, szme bir amurdan yarattk. Sonra onu bir su damlas olarak,savunmas salam bir karar yerine yerletirdik. Sonra o su damlasn bir alak (embriyo) olarak

yarattk; ardndan o alak (hcre topluluu) bir inem et paras olarak yarattk; daha sonrao inem et parasn kemik olarak yarattk; bylece kemiklere de et giydirdik; sonra bir bakayaratla onu ina ettik. Yaratclarn en gzeli olan Allah, ne Ycedir.(23:12-14)

eklinde cevap verseniz

unu anlatmaya alyorum: Burada bilim ve mantk kullanarak insann kkenine dair savlartartyoruz. Ama acaba nihayetinde vahiyle bildirileni bilimsel grnen sylemler kurmayaalarak savunmak ne kadar doru? Bu konulara gerekten hakim olan birisinin sizi enindesonunda Kurana dayanarak evrim fikrine kar kmaya zorlayacaktr kanaatimce.

Ve o noktada da sizezor sorularsoracak birileri hep bulunur. O zaman sizin iin imannznls nedir? nsanlarn sorularna cevap verebilme gcnz mdr imannzn ls? Belirlibir ilkeyi ne derece ikna edici ya da tartlamaz ekilde savunabildiinizle mi lersinizimannz?

Eer doru anladysam, Mehmet Emin bey tam da bu noktaya parmak basyor: nsan naslyaratlm sorusu da cevab da esas nokta deildir. Esas u sorudur, Ben neden?. Doruanlam mym Mehmet Emin Bey?

Yok eer tm bu tartmalarn kkeninde maymunu kendinizden aa grmek varsa, unu birdnn:

Biz insan en gzel biimde yarattk. Sonra da evirdik aalarn aasna attk.(95:4-5)

Maymunu herhangi bir insandan aa grdnz gn, bence kibirlenme hatasnadtnz gndr. Kurana gre insan stn klan sanat ya da bilimi deil, imandr. mansanatla llebilir mi?

Selamlar,

Atlm Ate

16.Yazan:amir tre Tarih:May 12, 2010|Reply|Edit
http://www.dissentfromdarwin.org/http://www.dissentfromdarwin.org/http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49552http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49552http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49552http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49552http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49552http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49552http://yenisafak.com.tr/Yazarlar/?i=15440&y=DucaneCundiogluhttp://yenisafak.com.tr/Yazarlar/?i=15440&y=DucaneCundiogluhttp://yenisafak.com.tr/Yazarlar/?i=15440&y=DucaneCundiogluhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49554http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49554http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49554http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49554http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49554http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49554http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49554http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49554http://yenisafak.com.tr/Yazarlar/?i=15440&y=DucaneCundiogluhttp://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49552http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49552http://www.dissentfromdarwin.org/


17/116



.Soguk ve Sicak kavramlarinin (bize gre) greceli olmasi bunlarin MUTLAK OLARAKVAR OLMADIGINI ispat eder mi?.

Aslnda edebileceini dnyorum. yle ki, alglayan bir varlk olmazsa scak ve souk

kavramlar ortadan kalkar. Geriye sadece molekl hareketlerinin yaratt s enerjisi kalr,mutlak olan ey budur. Bir ta iin scak ya da souk kavram yoktur, ister -100 derece ister +1000 derece olsun. Ne zaman ki ortama alglayan bir bilin dahil olur, o zaman scak ve soukkavramlar ortaya kar. Her yerde her zaman geerli bir scak-souk kavramndanbahsedilemez. Ses ve k kavramlar da buna benzerdir, hatta muhtemelen bilgi bile(alglayan bir bilin yoksa bilgi kavram yoktur, sadece maddenin belli srelerle olumu bellidzenlenmeleri vardr).Yaz ve yorumlardaki evrimle ilgili deerlendirmelerde ksmen eksik bilgi, ksmen de nyarglbak asndan kaynaklanan nemli yanllar olduunu dnyorum. Detayl bir yorumyazacam, ancak u an vaktim kstl, kusuruma bakmaynz.

17.Yazan:MYTarih:May 12, 2010|Reply|EditEer doru anladysam, Mehmet Emin bey tam da bu noktaya parmak basyor: nsan naslyaratlm sorusu da cevab da esas nokta deildir. Esas u sorudur, Ben neden?. Doruanlam mym Mehmet Emin Bey?

Yok eer tm bu tartmalarn kkeninde maymunu kendinizden aa grmek varsa, unubir dnn:

Biz insan en gzel biimde yarattk. Sonra da evirdik aalarn aasna attk.(95:4-5)

Maymunu herhangi bir insandan aa grdnz gn, bence kibirlenme hatasnadtnz gndr. Kurana gre insanstn klan sanat ya da bilimi deil, imandr.man sanatla llebilir mi?

Atilim Bey,

Alinti yaptiginiz ayetler sizin ve Mehmet Emin Beyin fikirlerinin tam tersini sylyor. Insan(Kurana gre) ne hayvanlarda ne de daglarda okyanuslarda bulunmayan bir zellige sahiptir.Bu zelligin genetikle, fiziksel yapiyla HATTA ZEKA iLE hi bir ilgisi yoktur. zgrlkle, Akil ile,Sorumluluk ile ilgisi vardir.

Bu zelligin ne oldugunu ve gnlk hayatimizla olan baglantilarini Derin Insan adli kitaptaanlattik:http://www.derindusunce.org/img/derin_insan.pdf

Sayet bu kitabi okuyup anladiktan sonra yine ayni zeminde tartismaya israr edersenizhakkinizda ciddi olarak spheye dsecegim :)

Saygilar, sevgiler

http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49557http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49557http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49557http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49557http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49557http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49557http://www.derindusunce.org/img/derin_insan.pdfhttp://www.derindusunce.org/img/derin_insan.pdfhttp://www.derindusunce.org/img/derin_insan.pdfhttp://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49559http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49559http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49559http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49559http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49559http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49559http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49559http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49559http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/img/derin_insan.pdfhttp://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49557http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49557http://www.derindusunce.org/


18/116



Atlm beyin verdii linkteki Dcane Cndiolu yazsnn altna imzam atyorum. nemli biryaz, tm konuyu ok gzel zetliyor. Can skc sorulara muhatap olmamak iinDarwincilerin kucana oturmak zorunda olunmadn ve ayr bir kulvarn gerekli olduunubelirten bir yaz var. ki keskin tercihten birini seip her iki durumda da dogmatik olman

kanlmaz. Fakat mutlaka mantkl bir aklamas olmal dediin zaman entelektelfakltelerini harekete geirmeye balayabilirsin. Ne yazk ki konu, futbolfanatiklii gibitartld iin kimsenin arafta kalmaya ve grnmeye niyeti yok. Bilim adna dini terk etmek,veya din adna mant terk etmek. te btn mesele bu

Ya maymundan, ya ensest ilikiden (mi?)-Dcane Cndiolu2009 Darwin yl 12 ubat da Darwin Gn

Kenarda kede baz yazlar yaymlanyor. Kimileri Darwin vgleriyle dolu, kimileri de Darwinyergileriyle

Bilimsel yorumlar, gerekte, bilimsellik kazanma iddiasndaki nesrmler olmaktan kpbirer dogma deeri kazandnda, tartmann yerini ister istemez vgler ve yergileralacaktr. Alyor da nitekim.

* * *Bir bilimsel yorum, ne zaman kibirle hlelenir?

Hi kukusuz ki hesaba ekilemez bir yetkinlik iddiasnda bulunduu zaman.

Ve/veya

Varlk karssndaki tevazunu kaybettii zaman.

Bu yzdendir ki Darwin szkonusu olduunda, bizler, kendimizi bir bilim adam veyorumlaryla kar karya bulmayz. Karmzda btn heybetiyle duran Darwinciliktir.

Varlkkarsndaki tevazunu kaybetmi Darwincilik.

Ve hi mbalaa etmeden iaret etmek zorundaym ki Darwinciler Darwincilikte Darwinigemilerdir. Bilhassa balangta bilimsel olmak iddiasyla ne srlm yorumlar, dinselhle getirmek asndan.

Kuram, szde din kartlyla bir ideolojik araca dnt/dntrld iin, dinsel birmahiyet almtr. nk Darwinin kuram, Darwincilerin elinde ve tabii ki zaman ierisinde,insann kkenini Adem-Havva kssasyla aklamak kadar dinsel saylabilecek bir reti hlinednmtr.

Artk insanln inan tarihinde iki yorumun takipileri tartmaktadr: nsann AdemleHavvadan trediine inanan mminler ile insann maymundan trediine inanan mminler.

Bu bakmdan evrim kuram, popler kltrde, bir inan, bir itikad meselesidir. nkmminleri ve kfirleri vardr.
http://yenisafak.com.tr/Yazarlar/?i=15440&y=DucaneCundiogluhttp://yenisafak.com.tr/Yazarlar/?i=15440&y=DucaneCundiogluhttp://yenisafak.com.tr/Yazarlar/?i=15440&y=DucaneCundiogluhttp://yenisafak.com.tr/Yazarlar/?i=15440&y=DucaneCundioglu


19/116



* * *Kartlarnn bilimdna itilmekle tehdit edildii bir rgtlenmi yorumlar kadrosuyla baakmak, bir bilim adamnn yorumlarn hesaba ekmekle mukayese edilemez elbette. iniine inan girdi mi tartmadan uzak durmal. nk dncenin deil, duygularn alanna

girilmi olmaktadr. Sadece duygularn m? Bilimadam klnda dolanan inanbodyguardlarnn alanna da

Taraftarlarnn duygularn canl tutmakla (yani istismar etmekle) grevli inan-adamlarnnher hlukrda korumak zorunda olduklar bir piyasann varl kanlmazdr.

Thomas Kuhnun tabirini dn alarak sylemek istersem, paradigma-ii dnmekte srareden akidecilerle doludur tarihin snesi.

Btn ileri, ideolojileri adna pazarda teneke almak olan bu inan adamlar, grltkarmann binbir yolunu bilirler. Bu yzdendir ki dncenin ve saduyunun sesi pazarda ya

duyulamaz ya da ok ge duyulur. nan pazarnda. deoloji pazarnda. Bilim pazarnda.

Bu yzden Darwincileri ikn etmek Darwini ikn etmekten daha zordur; tpk Marxlar iknetmenin Marx ikn etmekten daha zor olduu gibi.

* * *Adem-Havva kssasndan hareketle insann kkenini aklama teebbslerine gelince,tartmalara klavuzluketmesi gereken ilk ilke u olmaldr:

Din metinler bilimsel yarglar ortaya koymay amalamazlar!

Mesel Kuran tarihten sz eder, tarih malzemeler kullanr, ama kendisi bir tarih metnideildir. Gneten, aydan, yldzlardan sz eder, insann dikkatini gkyzne eker ve fakatkendisi bir astronomi metni deildir.

O hlde ikinci ilkeyi de iln edebiliriz:

Bilimsel metinler dinsel yarglar ortaya koymay amalamazlar!

Demek oluyor ki bilimsel yorumlarn dogma hline gelmesi, inancn konusu yaplmas,yanllarnn mmin, kartlarn mnkir iln edilmesi abestir.

* * *Bilimsel bilginin koullar ile din bilginin koullar birbirinden farkldr. lki isbat gerektirir,ikincisi gerektirmez. Argmanlarnn burhan deil, ikna olmas yeterlidir.

slm Dnce Tarihi, din ile bilim arasndaki yorum farkllklarn uzlatrmann tarihidiraslnda. Bu nedenle bilimsel (burhan) olmak iddiasyla ne srlen yorumlara szde dintemeller bulmaya alan bilimadamlar nasl iddetli eletirilere maruz kalmlarsa, kesinlii(hi deilse kendi dneminde) isbat edilmi aklamalara dinin zahiri yorumlar adna karkan dinadamlar da benzer eletirilerin konusu olmutur.

Gazalnin kendi dneminde Aristocu bilimin yanllarna ynelttii eletiriler, din dncenin

koullarn tayin etmek bakmndan deil sadece, ayn zamanda bilimsel dncenin


20/116



koullarn tayin etmek bakmndan da fevkalde nemlidir. nk o devrin Aristocudnrleri doabilimlerinde ancak inan saylabilecek yorumlarn burhan (bilimsel)olduklarn iddia ediyorlard. Ya da din hakknda, Tanr hakknda bilimsel (kesin vemsbet/pozitif) yarglar ne srebileceklerini iddia ediyorlard.

Gazlnin tm syledii, Kadim Yunann inanlarn biz bugn bilim olarak kabul etmekzorunda deiliz. nsanlarn kyamet gn bedenen mi, ruhen mi dirilecekleri (har- cisman)meselesi dinin konusudur, bilimin deil demekten ibarettir.

Mantk ve Matematik bilmeyenler bizi anlayamazlar, bizle tartacak olanlarn Mantk veMatematik bilmesi gerekir diyerek o devrin mslmanlarn kmseyenlere Gazalnincevab gayet ibret-mizdir: Ben Mantk da, Matematik de biliyorum. Hadi buyurun, utartmay batan alalm!

* * *

Biz bu konuya baka bir adan yaklaacaz.

nce tesbit:

nsann kkenini aklamak bakmndan, Adem-Havva kssas zahir yorumuyla ne srlmeyeasl elverili deildir. nk bu zahir yorum, ilksel bir ensest ilikiyi varsaymadan insannsoyunu tretmeye imkn vermez.

Cenab- Hak, ensest araclyla, yani erkek kardelekz kardei ayn yataa sokmak suretiyleinsan soyunu tretmekten mnezzehtir.

nanan zeklarn, maymundan tretmek ile erkek ve kz kardelerin izdivacndan tretmekarasnda ne denli soylu bir fark olduunu gstermeleri gerekir. Deilse, susmaldrlar.

Sonra soru:

nsan soyunun tremesi iin ensest iliki zorunluydu. Zaruret hlinde haramlar mbah olurdiyecek olan ilhiyt ulemasna soruyorum:

Zaruretler kullar iindir. Haramlar da, mbahlar da. Cenab- Hak iin zaruret mi vard, kiinsann soyunu sonradan haram edecei bir yolla tretmeyi dileyip Adem ile Havvannocuklarnn, yani erkek-kz kardelerin izdivacna izin verdi?!?

Dnecek olanlar dnsn, ben kendi yorumumu bildiriyorum:

Din metinleri bilimselletirmek ne kadar yanlsa, bilimsel yorumlar dinselletirmek de odenli yanltr.

Lkin bu yanla/yanllara insann ihtiyac var. nk sorun, insann insan aldatma isteindedeil, biztihi insann aldanma isteinde.

Syleyin bakalm, aranzda aldanmak istemeyen bir yalanc var m?



21/116



Teekkrler.

Sayn Aziz Ylmaz Beyin yazs toplumsal olarak gerekleek bir entegrasyon srecininaklanmas olarak iime yarar bir yaz oldu.

Yalnz; kabul edeceimiz zere, avam bir dzeyde oluacak dnsel bir birikimi kck ikiyazyla kurtabilmemiz sz konusu deil.

disiplin anlamnda; bu tr bir entelekt konu; bireysel olarak ancak zihin doldurmakboyutuna varacaktr. nk insan mutlak bilgiye ulatracak almlar kavramlarn ve zihinselbilginin ara olabilecei ama ulaamayaca bir yerde bulunur. Mutlak soru cevapland andayeni bir soru alr

Sayn Ekrem Bey,

Entelekt datann, mutlak bilgi ve yakin elde edimin kartnda olduunu dnyorum. Yanientelekt bir zihinleme metodu akas insann kendi sorusunun dnda tali yolun etrafndadolamakla ilintilidir.

Bilimsel konulu dncelerinize katlyorum. Bu akln bu konuda konumak iin birazaratrmas ve kendini gelitirmesi gerekir.

Yalnz; iman noktasnda, maymunist iman ismiyle iman a etiketlenen maymunistlik; benceinan balamnda tam veri salanmad srece hibir yakini gei salayamaz.

Linkler iin teekkrler

Sayn Atlm Bey,

Evet ana sorunun etrafnda dolamak yerine tali yollara saptmz, en azndan avamolmadn dndm derin dnce yazarlarnn bu konularda yazdklarnn toplumsalsrecin millilemesi dnda bireysel olarak ok biey ifade etmediini dnyorum.

Ama u da bir hakikat ki; bu soruya okuyup, soruya cevap vermek, yorumlar okumak vebaka almlar salamak hem benim iin hem de dier yazarlar iin inanlmaz bir kaynak.

O yzden kafamn almad kompleks bir yap da hangi yazdan kime usta- rak olacak bir

metin kabilecek bilemiyorum. Paradoks da burda. Ben yazmam ama yazacak kii de kimbilirkime irad ediyor. Susuyorum


Mehmet Bey,

Benim yaptm alntlarla Mehmet Emin Beyin fikirleri nasl ters dyor tam daanlayamadm. Aklayabilir misiniz?


22/116



Bahsettiiniz kitab zaten okumutum. u anda, bu tartmalarn getirdii bak asylayeniden okuyorum. Yalnz yanl anlamamak iin bir noktay sormak istiyorum. Sizce ruh ilebeden ayr m? Yoksa ruh, bedenin ayrlmaz bir paras m?

Bir de kitapta bilimin analiz yntemini eletirirken bence hakszlk etmisiniz (Sayfa 57-60).Neden yldzlar gstermiyor diye mikroskobu eletirmek gibi olmu yaptnz.

Son olarak, hakkmda nasl bir pheye deceinizi merak ediyorum. Bunu aklarsanz,umarm bana benim kendi hakkmda dmediim yeni bir phe verirsiniz.

Selamlar,

Atlm Ate

21.Yazan:MYTarih:May 12, 2010|Reply|Edit

Bahsettiiniz kitab zaten okumutum. u anda, bu tartmalarn getirdii bak asylayeniden okuyorum. Yalnz yanl anlamamak iin bir noktay sormak istiyorum. Sizce ruh ilebeden ayr m? Yoksa ruh, bedenin ayrlmaz bir paras m?(AA)

Walla kusura bakmayin, ben de bundan korkuyordum.Daha iki saat nce bu sayfada uzunuzun anlattim, ikisi AYRI olmasa isimleri AYRI olur mu?

Bir de kitapta bilimin analiz yntemini eletirirken bence hakszlk etmisiniz (Sayfa 57-60).Neden yldzlar gstermiyor diye mikroskobu eletirmek gibi olmu yaptnz.(AA)

kitabin en can alici yerlerinden biri. Ne yazik ki kesinlikle anlamamissiniz burayi.

Hz Gazalinin Miskat-l Envar adli eserinde buyurdugu gibi (mealen):

her ilmin kendine gre adamlari vardir, bir sey ne iin yaratildiysa o sey onun iinkolaylastirilmistir, kim anlamazsa ilmin bu trlsn terk etsin ama anlamadigi seyin var

olmadigini iddia etmesin

Son olarak, hakkmda nasl bir pheye deceinizi merak ediyorum. Bunu aklarsanz,umarm bana benim kendi hakkmda dmediim yeni bir phe verirsiniz. (AA)

pheler iki tane, iki tr yorumcu bize rahatsizlik veriyor:

1) Bir konuyu anlayip anlaMAdigini ayird edemeyip tartismaya alisanlar,2) Laf olsun diye tartismalara katilip eglenenler.

Bunlarin ikisi de bize vakit kaybettiriyor.

Selametle
http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49568http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49568http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49568http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49568http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49568http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49568http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49541http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49541http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49541http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49568http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49568http://www.derindusunce.org/


23/116




Mehmet Ylmaz Bey,

Ben de yanl anlamaktan korktuum iin tekrar sorma ihtiyac hissettim. nk bu noktadaunu soracam: Bedenin, yani etin, yani yanlann ve geici olann, bu dnyann kurallarnagre ve bu dnyann imkanlaryla olmas mmkn deil midir? Bu dnyann kurallar veimkanlar Allahn eriat dnda deildir, onun kudreti bizim hayal edebileceimizin oktesindedir ve bakadr. Allah Ol dediinde bu oluun nasl vuku bulaca konusundakiyarglarnz olmu ile ya da vahiyle temellendiremiyorsanz, neyle temellendiriyorsunuz?

Sadece ruha bakarak bedenin oluuna dair nasl yarg gelitirebiliyorsunuz? kisi ayr deil mi?

Dediim gibi, kitab tekrar okuyorum. O ksm da sizin sznze gvenerek tekrar tekrar

okuyacam. Ama unu da soracam, siz anlatamam ya da yanl anlam olamaz msnz?

Gazaliden yaptnz alntnn iki yan da keskindir. Dikkat edin, sizi de kesiyor

Gerekten konuyu anlamadm dnyorsanz, ve eer sabrnz zorlamyorsam, ltfen beniaydnlatn. Bu tartmay da son derece ciddiye alyorum, ltfen trolling yaptmdnmeyin.

Selamlar,

Atlm Ate


Atilim Bey, dediginiz gibi olsun, iyi niyetimizi muhafaza edelim, madem ki bu tartismayiciddiye aliyorsunuz, ben de elimden geleni yapayim.

(Sakincasi yoksa bana yasinizi ve mesleginizi syler misiniz? Ben 40a bastim bu sene,bilgisayar mhendisiyim)

Gazl Hazretlerinin szleri iin iki tarafi keskin demissiniz, haklisiniz :)

Derin Insan kitabimi iki kez okudugunuz iin de tesekkr ediyorum. Son iki blm (Gzellikmatkabi ve korku matkabi) olduka agirdir. kendinizi dinleye dinleye okumaniz gerek.

gelelim Ruh-Beden ikiligine.

Sadece ruha bakarak bedenin oluuna dair nasl yarg gelitirebiliyorsunuz? kisi ayr deil

mi?

Demissiniz. Kanaatimce insan aklinin, hatta insanligin sinirlarinda bir soru soruyorsunuz :)
http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49569http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49569http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49569http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49569http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49569http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49569http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49578http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49578http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49578http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49578http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49578http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49578http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49578http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49578http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49569http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49569


24/116



Bu ikiligi YANLIS anlamanin iki yolu vardir:

1) Ruh nasil bir maddedir? diye sormak. Aslinda mayinli bir soru. Ruhu bir tr madde olarakkabul ediyor.

2) Madde nasil bir idealdir/mndir? diye sormak. Bu da mayinli. Maddeyi yok sayan, bizevarmis gibi gelen bir ideal olarak gsteren idealizme gz kirpiyor.

Bu iki durusu yani realizmi ve idealizmi birlestirmeye alisan dalizm de yanlistir bence.ikisinin birbirine eklemlendigi yeri nasil/nerede arayacaksiniz?

Descartes beynin iinde kk bir organ bulmustu, gland pineal denen. Ruhun bulundguyer diyordu. Hata.

Mesel Kirkegaard bu iki alemin (madde ve ruh) sentezinin hi bir bilim tarafindan

yapilamayacagini syler Kaygi kavrami (Angst) zerine yazdiklarinda. Gazl Hazretlerindende bunu teyid eden seyler okumustum.

Zaten birine bakarak tekini anlamlandirmak yersiz geliyor bana. Bunun iin diyorum ki insanaklinin, hatta insanligin sinirlarinda bir soru soruyorsunuz :)

Peki burada duvara arpmis gibi durmak mi gerekir? Hayir. Aklimizi sonuna kadar kullanalim.Mesel su harfleri dikkate alin: ,a,e,,,L,v,t,s,c. Bunlar sradan harfler. Anlamsz. Kgidabassaniz mrekkep ile maddelesir. Ama harf olarak bir kavrama tekabl etmiyor.

simdi syle dizelim: E.v.l..t. A.c..s.. Ne oldu? ok nemli bir mn ikti ortaya. Peki bu

mn tek midir? Objektif midir?

Drt kisi bu ifadeyi yani Evlt Acs lafini telaffuz etsin:

1) 10 yasinda bir ocuk,2) Evli ve saglikli ocuklari olan biri.3) ocugu kan kanserine yakalanmis bir anne.4) 20 yil nce ocugu lms bir anne.

Nerde ,a,e,,,L,v,t,s,c? Nerde bu mnlar? Ifade ayni ama degisik kalplerdeki mnsi nekadar degisik. Burada hissedilen ile akledilen arasindaki bagi kuramazsiniz. Zaten gerek de

yok.

Aklin bittigi yerde SEZGi girer devreye. Ama burada objektif bilgi yerini sbjektif bilgiyebirakir. Sezginin stadi ise Bergson Efendi tabi ki :)

Kendisinin agzindan bir aiklama koyacagim, sanattan yola ikiyor ama dinsel olgulara da okuygun:

Sanatta realizm ve idealizm tartmas bir yanl anlalmadan domutur. Hi phesizSanat sadece Hakikatin dolaysz olarak grnmesidir. Ama hissiyatn bu saflalkanlklardan kopmay, hissiyatn veya uurun faydac baktan doal olarak uzaklamasn

ve Hayatn madde dnda, bir mn olarak anlalmasn gerektirir. dealizm dediimiz de


25/116



budur. Kelimelerin anlamlaryla oynamadan syleyebileceimiz ey udur ki realizm eserde,idealizm ruhtadr. Hakikat ile balantya girilmesi ise ancak idealizmin glendii, ilerlediilde olacaktr.(Sanatn amac ve Henri Bergson)

24.Yazan:Atlm Ate Tarih:May 14, 2010|Reply|EditMehmet Bey,

Kusura bakmayn, size hemen cevap yazamadm.

Daha nce Ekrem Beyle tartrken kendime etiket edinmek istemediimden bahsetmitim.O yzden sadece yamn sizden biraz gen olduunu, mesleimin de sizin mesleinize yaknolduunu sylesem umarm beni mazur grrsnz.

Kitabnz ikinci kez okumay hemz tamamlayamadm, umarm bu hafta sonutamamlayacam. Burada yazdklarnza cevaben, iki noktaya dikkat ekmek istiyorum.

Birincisi, hissedilen ile akledilen arasndaki balantya dair verdiiniz rnei biraz dahaderinlemesine irdelemek istiyorum. Yaptnz analiz, yani paralarna ayrma ilemi, ki birbenzerini de kitabnzda insan iin kimyaya atfta bulunarak yapyordunuz, kanmca bu ilikiyiirdelemek iin yalnzca bir balang. Analizi aama aama deil, tek ve ok byk bir hamledeyapmsnz. Benzeri bir yaklam keman kymklarna kadar paralarsak Mozartbulamayacamz syleyerek de gstermitiniz.

Peki analize daha yava balasaydk ne olurdu? Kemann tek telinin analizi mesela, teli

titretirdiinizde telin gerilimi ve ktlesi ile ilintili bir frekansta daha gl titrediini ortayakarrdk. Kemann ses kutusunu boyutlarnn ve tahtann dokusunun ses zerine etkilerinigrebilirdik. Yeri geldiinde her bir kvrmn ses zerindeki etkisini bile inceleyebilirdik.

Yine de sezgisel diyebileceimiz dnyaya adm atamazdk belki, ama kemann nasl altkonusunda epey bir fikrimiz olurdu. Zaten bilimsel yntemle balantl diyebileceimiz akl ilesezgiler arasndaki fark da burada. Sezgilere dayanarak tbb, fizii, kimyay gelitiremezsinizbenim dnceme gre. Buluun tohumunu sezgiyle attnz dnseniz bile, ki budurumdaki sezgiyle tam olarak ne kastettiimiz ayr bir tartma konusudur, kefiniziilerletmeniz ve dier insanlara tekrarlanabilir-taklit edilebilirekilde anlatmanz iin, bakaeylerin yan sra, akl ve aamal bir analiz gerekir. Bugne kadarki deneyimlerim bana bunu

retti.

Bu noktada tek eletirim, analizin ok ar bir rneini vererek biraz hakszlk ettiinizynndedir. Tabii ki bilimsel yntemin her yaraya merhem diye satlmas bana dorugelmiyor. Zaten mikroskop-teleskop karlatrmasn da bu nedenle yapmtm; tek bir aletlehem yldzlar hem de bakterileri gremeyiz, her aleti yerinde kullanmak nemli bence.

Sezgi konusunun, altna bu yorumlar girdiimiz balkla ilgisi ise dikkati ekmek istediimikinci nokta. Evrim mekanizmalarnn insann ortaya k iin aklama getiremeyeceikonusundaki dncenizin temeli, insandaki sezginin varl m?
http://www.derindusunce.org/2010/05/10/sanat%E2%80%99in-amaci-ve-henri-bergson-sanat%E2%80%99ta-ayrinti9/http://www.derindusunce.org/2010/05/10/sanat%E2%80%99in-amaci-ve-henri-bergson-sanat%E2%80%99ta-ayrinti9/http://www.derindusunce.org/2010/05/10/sanat%E2%80%99in-amaci-ve-henri-bergson-sanat%E2%80%99ta-ayrinti9/http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49686http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49686http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49686http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49686http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49686http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49686http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49686http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49686http://www.derindusunce.org/2010/05/10/sanat%E2%80%99in-amaci-ve-henri-bergson-sanat%E2%80%99ta-ayrinti9/


26/116



Bu durumda aslnda u soruyu sormak gerek belki de: Sezginin kayna neresidir, bedendemidir, ruhta mdr? Eer eylerin manalar ruhumuzdan alyorsa kaynan, sezginin varlbedenimizin yaratl ekline dair bir kstlama getirmemeli diye dnyorum.

Bir baka yaklamla, evrimsel mekanizmalarn insan bedenini ortaya karamayacanasezgilerimize dayanarak karar vereceksek, sezgisel bilginin aklsal bilgiden hangi koullaraltnda ve ne derece stn olduunu tartmamz gerek kanmca. Ve tabii birileri kp Bende evrimin insan bedeninin geliimi iin yeterli bir mekanizma olduunu dnyorum, nksezgilerim bu ynde derse, kimin sezgisinin daha gl olduunu da bilemeyeceimizi varsayarak, herkesin kendi sezgisince bir yola ve sisteme inandbir durumda kalrz. Sbjektifbilgi diyerek kastettiiniz de bu sanyorum.

Selamlar,

Atlm Ate


Mehmet Ylmaz abicim,

Allah kolaylklar versin diyorum. ahsen ben unu anladm ki, insan 35-40 yalarnda kemaleeriyor. Ben de herhalde bir 10 sene nce yazdklarn okusaydm hibir ey anlamazdm. alemimde oturtabileceim bir yer yok nk. Derdini ekmemiim, dnmemiim. Beyin,dndke yeni balarn kurulduu dinamik bir yap. O sinapslar aras balant henzkurulmadysa bir anda kurmak ok zor. Belki en dorusu demlenmeye brakmak.

26.Yazan:Toprak Tarih:May 14, 2010|Reply|Edit

Adil bir yaz tura oyununda, parann 1000 defa st ste tura gelmesi, imkansz deildir ama,imkansz denecek kadar zayf bir ihtimaldir. Birisi bize, Ben dn 1000 defa havaya para attm,bininde de tura geldi dese, ona ya palavracsn ya da para hileliymi deriz. Bilmiyorum,grmedim, olabilir demeyiz. Ateistlerin bak as da byle. Ateistler Tanrnn (ya datanrlarn) varlna o kadar az ihtimal veriyorlar ki, Tanr inancnn yanlg olmas onlara dahaakla yatkn geliyor. Yoksa ben, hibir aklc ateistin, Tanr(-lar) kesin yoktur diyebileceinidnmyorum. En azl ateist Richard Dawkins bile, Tanr Yanlgs kitabnda uzun uzunaklad zere, bunu demiyor.

Yalnz ben unu merak ediyorum. Acaba inanl bir teist, mesela bir Mslman, Ben Allahnvar olduuna inanyorum, ama trilyon kere trilyonda bir ihtimal dahi olsa yanlyor olmaihtimalim var diyebilir mi? Bunu demeyen bir insana inanszlar sayg duymal mdrlar?Yazar tersini saygdeer bulmad iin soruyorum.

Sonuta mesele Tanrnin var olmasna 0 ile 1 arasnda bir ihtimal vermekten ibaretse,dindarlk nerede biter, agnostisizm nerede balar, ateizmin ls yzde katr, kesin bir eysylemek de zor sanki.

http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49689http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49689http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49689http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49689http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49689http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49689http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49698http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49698http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49698http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49698http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49698http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49698http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49709http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49709http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49709http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49709http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49709http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49709http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49709http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49709http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49698http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49698http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49689http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49689http://www.derindusunce.org/


27/116



Say Toprak,

man etmek iin akl gerekir ama bir byn dedii gibi gerekli olan bu akl, aklnidraksizliini idrak edecek olan akldr. Matematik ile ihtimal hesaplar ile iman olmaz. %99

ihtimal ile ehed en la olmuyor yani. Kalbinin ortasnda, maddi kalbin izdmnde tarifiimkansz bir coku iman. Ve Allah var mdr, yok mudur gibi lakrdlarn hi uramad birmekan oras. Akli iman, delillerle iman, ocukluk safhas. Literatrde buna ilmelyakindeniliyor. Bu da eriatn tarif ettii imana dahil elbette. Aynelyakin derecesinde de ilmelyakinmmkn. Sen Dolmabahe sarayn hi grmemisindir ama gren adamdan daha iyi, grrgibi tarif edersin saray. Bir insan grmeden de grr gibi inanabilir. Hz.Ali (KV), gayb perdesialsa yakinimde bir deiiklik olmaz diyor. Tabi ilmelyakini de Tanr var mdr, yok muduracaba? diye anlamak yanl olur. Neyse uzun meseleAsl film bundan sonra balyor. Her iman sahibi kul kiisel miracn gerekletirirmi. Allahlamlaki olurmu. Aynelyakin ve hakkalyakin mertebeleri diye eyler varm. evremizde bu tipkamil insanlar azald iin zaten imann ne menem bir ey olduunu istatistik kurallaryla

dnmek durumunda kalyoruz. Laplacen myd kimindi bir Tanrnn var olma ihtimalhesab vard. Matematiki iman byle bir ey ite. Sanki Tanr, huzuruna gidince sana benimvar olma ihtimalimi yksek tutmusun, aferin gir cennetime diyecek. nsann dnyaya geligayesi Tanr var m, yok mu sorusuna cevap bulmaktan ibaret olmasa gerek.Liberallik bizdekalsn, haklsn ateist dostum belki de Allah yoktur ve haybeden tartyoruz,gel pp koklaalm, bu dnya kimseye kalmaz eklindeki ho temennilerinizi anlyorum vesayg da duyuyorum, ve aslnda bu zeminde anlamamak iin bir sorun da grmyorum.nk zaten iman eden ok az. Sen Allahn olduuna inanacaksn ve yle rahat oturacaksnPek ihtimal vermiyoruz demek ki byle rahat yaayabiliyoruz. Cennet haktr, cehennem haktrdiyenlere itibar etmeyiniz. Adam bunlara inansa zekatndan almak iin krktakla atar m?Dnyaya kazk akm baksana. Hem buray hem oray idare edecek uyank. ifte kazan

Yani kardeim zaten mslmanlar senin dediin ihtimalin ok zerinde bir ihtimalle Allahnolmadn dnyorlar. Nasl uzlama tamam m? Ne uzlama ama!


Sayin Toprak, Sayin Atilim,

size yarin yanit verecegim,

sevgiler


Konu inanlmaz noktalara geldi ve konumam gerekti.

Sayn Mehmet Ylmaz,

Ya ve meslek sorusunu sorarak, gizli bir egoizm yaptnzn farknda msnz.Sistemli olarak positivist bir meslek ierisinde olduunuzu; sol lobun ar bastdurumlardan dolayyazlarnzda tmevarmsal bir halde gidip geldiinizi grmekteyim.Yan neden sorulduunu renmek isterim.
http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49714http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49714http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49714http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49714http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49714http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49714http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49732http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49732http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49732http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49732http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49732http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49732http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49732http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49732http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49714http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49714http://www.derindusunce.org/


28/116



Sayn Atlm Bey,

Tasavvufi kavramlarn en azndan ilim alnza are bulabilecei kanaatindeyim. nkliteratr olarak en temiz kavram yapslmi Ledun temelli slam tasavvufunda bulunmakta

Akl; beden organnn kontrol iin, dzenli pratik meditatif uygulamalarn ikameti iinnemlidir.

Akln astrolojik ve pratik olarak deneyimledii durumlar hallemesi ruh adn alr.Ruh halinin akl mertebedeki haliyle hallenen uur, yine akln yardmyla sezgileme geer. Hisve sezgilem beden veya ruh diye ayrlabilecek bir ortamdan fkrmazlar. Teklik sz konusudurve ancak teklik alglaya kolaylatrmak iin kavramlara ayrlr. Kavramlarn tesinde bir halancak mutlak bilgi, yakin noktasdr. Yani bir yakin halinde kavramsal ayrm ancak anlatmsrasnda sz konusudur

Sayn Ekrem Senai,

Ya noktasnda gizli bir egoizm sizin zerinizde de seziliyor. Manevi istidat ve kiisel yetenekinsandan insana farkldr ve sizin kemale eren hali tanmladnz verilerin mutlaklamas okdaha erken bir fiziksel yata gerekleebilir.

Her alm, isimlerin ve astrolojik etkenlerin oluumlar ile insandan insana hem seviye hemde fiziksel ya olarak farkl snrlarda gerekleebilir.

nsann sorusuna; tasavvufi kavramlarla cevap vermesi ancak yine sylerim ki zihinsel bazdabir eylemdir.

lmel yakin halinin bir obsesiflik tamadn, akli selim ve nefsi mlhim insan yapsnn herdaim almlar saladn ve bu hallerin tasavvufi kavramlarla yantlanmasnn zihinsel birdedikodu halini alabilcek olmasn bir dnn.

Teori ve kavramsal ilmel yakinden te deneyimlenmi ve pratik rneklere sunulmu bir halinsorunun nne gemeden daha da hayret uyandrabilecek olacan bir dnn. Pratik veanlalabilir olmann, tasavvuf dedikodusunun stnde yer edilmesini manen dnn. Aynelyakinin, tenzihli tebihinin buralarda olabileceini bir dnn.

Bistami ve Mevlana; emsin sorusunu dnn.

man noktasnda; azalan iman syleminizde, Ricali Gayb ordusunu ve hakikatin yalnzca dahagizli yerlerde saklanabileciini dnn.

Konumak ve yazmak yalnzca geliime dayal bir i eitim reyonudur.Zaman; datalarn ayyuka kt ama ademlerin bilgiyi yapamadklar zamandr


Atilim Bey Tekrar Selam;

Asagidaki szleriniz sanirim yorumunuzun zn de ieriyor:
http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49737http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49737http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49737http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49737http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49737http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49737http://www.derindusunce.org/wp-admin/comment.php?action=editcomment&c=49737http://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#respondhttp://www.derindusunce.org/2010/05/10/maymunist-imanla-nereye-kadar/#comment-49737http://www.derindusunce.org/


29/116



kefinizi ilerletmeniz ve dier insanlara tekrarlanabilir-taklit edilebilir ekilde anlatmanziin, baka eylerin yan sra, akl ve aamal bir analiz gerekir.

Sadece kitap okunarak veya konusma yoluyla ANLAMA imkni olmayan seyler vardir. Bu

seylerin de ogu (?hepsi) llmez ve objektif olmayan seylerdir.

Mesel sucuklu yumurta piserken bir koku ve cozurtu tabir edebilecegimiz bir ses ikartir.

Hayatinda hi bu sesi duymamis ve o kuyu almamis bir insana 100 sayfa yazsaniz yineanlamayacaktir. Sucuklu yumurta

may munist

Documents