entrevista thom

8/7/2019 entrevista thom

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ENTREVISTA

TEO RA D E CATSTROFESY CIENCIAS SOCIALESUNA ENTREVISTA


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nuev os problem as qu e planteaba y cmo afectaban

. : N o , ms bien su relacin con lo que en esos momene , usted, en su libro, planteaba cuestiones que los es-ructuralistas, y tambin los matemticos y cientficos an-

.T .: Efectivamente, frente al estructuralismo y al positi

Ad em s, estoy muy sorpren dido de saber que incluso

sofos profesion ales y po r los sabios. As, hay un nu eu e Estabilidad Estructural y Morfognesis t iene que

. : Durante estos diez aos un buen nmero de investi

. N o es cuestin de p robar la Teo ra de Cats

En mi exposicin de esta tarde comparaba la Teora

e inteligibilidad a sus result ados , mien tras que el mo

ue cond ucen a nociones fundamentales,

esd e este punt o de vista pienso que es una aportain filosfica y epistemolgica muy importante.P . : Estas nociones seran independientes de cualquierntoioga o filosofa?.

onfrontado a la controversia suscitada por el modelo caastrfico. Esto ha girado en relacin al pun to siguiente:

qu es la explicacin cientfica?. Los bilogos me handicho que mis modelos de la embriologa eran descripciones, incluso descripciones rudimentarias. Y ciertamente no son explicaciones. De donde el problema: cuandoun modelo es explicativo y no nicamente descriptivo?.Es normal para un modelo ser explicativo adems de serdescr ip t ivo? .Reflexionando, casi he llegado a fundar una teora

de la inteligibilidad. Esta teora de la inteligibilidad reposa en una nocin nueva, la nocin de pregnancia. Estaidea de pregnancia me ha surgido hace apenas dos aos yes para, m u na especie d e clave que abre la comprensinde fenmenos incluso en el campo de la historia, de lasideologas, etc.P . : Pregnancia en el sentido de la teora psicolgica dela forma, en el sentido etolgico o biolgico...R .T .: E n los dos. N o hago diferencias.

Entendmonos. Dis t ingo entre prominencia (sa-lliance) y pregnancia. Prominencia: una forma puedesorprender a la mente a causa del carcter objetivo deesa forma, es decir, de su carcter abrupto y discontinu:un flash de luz, etc. Al contrario, la pregnancia de unaforma est ligada a su significacin biolgica -en principio- , al menos en el animal, quizs no en el hombre. Laexperiencia del perro de Pavlov muestra que la pregnancia de una forma como la carne, la pregnancia alimenticia, puede comunicarse, investirse, en una forma prominente por contigidad. No hay que olvidar que las preg-nancias se comportan como fluidos que se infiltran en elcampo fenomnico de las formas vividas segn los dosmodos de la contigidad y de la similaridad.P . : Estos modos de propagacin tienen antecedentes filosficos importantes. Desde la concepcin de la reminiscencia en Aristteles, pasando por Hume, o, incluso,ms modernamente la concepcin de hngistas como Ja-kobson, o , . .

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EL BASILISCO, nmero 13, noviembre 1981-junio 1982, www.fgbueno.es
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R .T . : S, s. Lo paradigmtico y lo sintagmtico. Y la clasificacin de Frazer en The golden bouch, de la magiapor contacto y la magia por similaridad. S, pero yo voyincluso ms lejos. Pienso que el pensamiento mgico y elpensamiento cientfico estn en contigidad directa, peroque el pensamiento cientfico se separ del mgico desdeel momento en que naci la Geometra. El nacimientode la Geometra separ la magia de la ciencia, ya que enel pensamiento mgico son posibles las acciones a distancia mediante la propagacin por similaridad. La propagacin por similaridad no existe en Fsica -salvo el fenmeno de la resonancia mecnica que es muy limitado.

no es sino una parte de otra teora ms amplia, la Dinmica de Sistemas.R .T . : Qu ienes se l ean Estabilidad Estructural y Morfo-gnesis vern que distingo la Teora Elemental de Catstrofes, en la que los sistemas se rigen por potencialesy la Teora no-Elemental de Catstrofes en la que se rigen los sistemas dinmicos generales y que estn asociados a la presencia de atractores. Por desgracia, la nocinde atractor es una nocin muy difcil y la bifurcacin deatractores apenas es conocida. Es algo extremadamentedifcil.

P . : La cuestin de la pregnancia de formas y de la identificacin entre sujeto y objeto usted la ha sintetizado enla frmula *el predador hambriento es su presa, sealando que esta identificacin es previa a la existencia deljuicio. Hay algn paralelismo con lo que Freud planteaen su artculo La Negacin sobre el juicio de atribucin y el juicio de existencia, o bien se trata de cosas diferentes.^.R.T.: Es ms bien una pregunta para Petitot: s qufe lse ha interesado mucho en esta cuestin de la negacin.M e ha citado es e texto d e Freud q ue Lacan ha parafraseado mucho. En su Tesis Doctoral, Petitot habla muchode la cuestin de la negacin y la interpreta un poco como ligada a la existencia de un actante fantasma. Porejemplo, perder un objeto es drselo a un actante fantasma; encontrar un objeto es recibirlo de un actante fantasma. Este actante fantasma es algo as como un no-smismo genrico. En el modelo catastrfico este actantefantasma se modeliza por un mnimo de potencial, aligual que un actante normal. Es bastante interesante.P . : La cuestin del potencial es un punto importante,pues Prigogine ha hecho alguna crtica a su teora. Incluso alguno de los tericos de la Teora Genera l de Sistemas (Rosen) ha insinuado que la Teora de Catstrofes

Es una situacin un poco anlogo a un famoso aplogo en el que un individuo que ha perdido su cartera enuna avenida oscura va a buscarla debajo de una farola.Alguien que pasa le dice: por qu busca aqu su cartera,acaso la ha perdido por aqu cerca?. Y el otro responde:no, la he perdido doscientos metros ms arriba, peroall est oscuro. Y, entonces, por qu la busca aqu.' '.Porque aqu hay luz .La justificacin de la Teora de Catstrofes es algoas, exagerando un poco. Las crticas de Prigogine son denaturaleza algo diferente; creo que provienen de determinados desengaios del propio Prigogine que, en unmomento dado, haba esperado volver a restablecer sudinm ica de las dinmicas de gradien te y se dio cuentade que no funcionaba en ciertos sistemas qumicos.

P . : Usted ha dicho que la Teora de Catstrofes no espropiamente una ciencia, ni una teora, sino un mtodo yun lenguaje.R .T .: S, un lenguaje e incluso un


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. : Sin embargo, y dejando de lado el lenguaje, esa teoa general de la regulacin tendra problemas para daro , por ejemplo, en la contestacin a los trabajos de

sas y que conducen a una direccin inoportuna. Porquestoy convencido que muchsimas cosas pueden ser extructuras sintcticas. La estructura sintctica de nuestrasfrases es de una simplicidad que hace llorar desde unmos con ellas matices extraordinarios; pero los matices

roblema es la elucidacin de los corpus semnticos deos nombres y de la articulacin de los campos semnti

Hay un problema de regulacin que es bastante uniersal y un problema de substrato que es mucho menosuniversal. Por substrato entiendo los espacios en los queevolucionan determinados conceptos que estn ligadosentre s. La filogenia, la ontogenia de los substratos es unroblema completamente abierto, muy ligado a la antiua problemtica de las categoras del espritu humano-que se ha hecho mal en abandonarla.P . : Y usted piensa que este problema concerniente alsubstrato es un problema que tambin concierne a cmose piensa la regulacin?.R.T.: Hay casos muy simples. La definicin de un campo semntico es algo controlable, verificable. Las acepciones del color; por ejemplo, rojo-azul, pertenecen almismo campo semntico porque estando dada la impresin del rojo se puede deformar continuamente en unaimpresin azul, sin que en ningn momento se tenga laimpresin de un salto semntico a travs del violeta. Enestos casos no hay duda.

Si se toman conceptos ms abstractos, macho-hembra por ejemplo; la sexualidad. Hay un substrato de lasexualidad?. Yo tendera a decir que s, a pesar del hecho de que no puedan transformarse uno en otro en forma continua -un macho en hembra y recprocamente-aunque en embriologa casi lo hagamos. Hay ah otroproblema, desde luego, y ms delicado. Pero estoy convencido de que hay algo como un substrato de la sexualidad en el que las hormonas sexuales actan como unafuerza que empuja los organismos uno al lado del otro.

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