SophiePONTHIEUX
Jen'aipasdequestionmaisj'aiuner6actionaproposdecet6cartdesalairequiest
compl合tementdisproportionn6parrapportacequel'onpeutobserverdanslaplupartdespays
del'Unloneurop6enne,laFrancen'6tantpasundespaysoむ1'6cartdessalaireshorairesestle
plusfaible・Ef艶ctivement,jepensequ'ilyapeut-etremoinsdeplacedansunpaysc6mmela
Franceohilyauneattentionassez.fbrte,ilyadenombreusesloispourpromouvoirl'6galit6,
βt .aumoinssurlepapier,<<atravail6gal,salaire6gal>〉,c'estquelqhechosequiest
v6ritablementeffbctifenFrance.Leproblさmecen'estpasl'in6galit6atravail6gal,c'estlefait
queles色 ㎜esetleshommesn'aπiventpasauxme由esemplois,etc'estlalagrossein6galit6.
Dansunemploidonn6,toutechose6galeparailleurs,onnevapasobserverd'6cartdesalaire
etjepenseaussi,co㎜eledisaitmavoisin6 ,MmeOsawa,1'existenceetleniveaudusalaire
mlnlmumcomptebeaucouppourlacorrectiondesin6galit6s ,quecesoitd'ailleursentreles
琵mmesetlesho㎜esouquecesoitentreleshommeseux-memesouentreles免mmes
elles-memes。Lesalaireminimum,comm6sonnoml'indique,empecheunsalairededescehdre
endessousd'uncertainniveau.Silesalaireminimumestfix6aunniveaucorrectparrapporta
l'ensembledessalaires,.6videmmentplusgadiminuelesin6galit6s .Pluslesin6galit6sde
salairessontfbrteseng6n6ral,plusellesvontetrefbrtesentreles飴mmesetleshommes .C'est
unev6rit6qu'onobservedansapeuprさstouslespays .Cet6cartde30%auniveaudessalaires
horairesestv6ritablementunrecord.
UneCUkUredeme髄ltern.atiVe
SatokoNAKAJIMA
Oui・jecroisbienquec'εstunrecord・MmeIchimura ,auriez-vousunequestionaposeraMme
Simon?Co㎜entavez-vousr6agitasadescriptiondllasi加ationenFrance?Auriezune
questionaadressersoitaM.meSimon,soitaMmePonthieux?
MisakoICHIMURA
Pourmoi,j'avaisunecertaineimagedelaFrance,j'aivud(葡adesfilmsportantsurlesSDF6n
France.J'airegard61esfilmsd'Agn合sVarda ,avecparexemple<<LesGlaneuses>〉,gam'a
beaucoupf搬pP6carj'aiconstat6unev6rit註bleculturechezIespauvresf士an♀ais,sesfilms
m'ontbeaucoupPlu,etj'6taisdonctrさsheureusedepouvoirrencontrercesreprさsentantesdela
France.
Ilyadeplusundispositifdepriseenchargequiestsolide,beaucoupd'efR)rtsremarquables,
d・・ch・ ・e・q・im'・pP・ ・aisse・t・ εdt・bl・m・nt・ ・m血 ・pi・ ・niさre・,・tceq・im・ 貸・pP・,…,tq。 。
quandonparledepauvret6,ilfautparlerbiens血rde.travail,d'emploi,travaillercommeun
hommedanslesmemesconditions,jevoisquec'estto両oursd6savantageuxpouτlesfbmmes,
enpa貢iculierles免 ㎜esjaponaises,quitravaillent ,quis'6chinentcommedesbetesde
l27
somme:quandonauntravail,onesttrさsoccup6,0nrisquelamortparexcさsdetravail,on
vousimposedesresponsabilit6stroplourdes...IlI1'yavraimentpasdechosesquivous
donnentenviedetravailleLPlusonparledetravail,plusonestd6go血t6decemondedutravaiL
Moi-meme,j'avaisunrevenuto両ours励le,unpeuco㎜eune<<wo而 η9アoor>>,噸ssion
ailnrevenusi飴ible,apeinedignedelaprotectionsociale,rnoi・1'id6equejラaieu,c'estde
devenirSDFetdepro五terdesrestes,deschosesquelesgensje就ent.賢availlerco㎜eun
homme,ganousdemandedeconsommer,deproduirea耳memeniveau.Or,ilyatellementde
chosesenexcさsquejemesuisditquelesSDFpouvaientvivreentreeux,fbnderleur
co㎜unaut6.Ilsontdesvetementstouta飴itd6cenlS,ilspβuventmangercoπectement,etje
croisquec'estunechoserichedepossibilit6s.
Onparlebeaucoupdesproblさmesalimentaires.JラaiPimpressionΦ'ilyabeaucoupde
nouπi血requin'estpasconso㎜6e,il魚utplut6td'abordr6n6chirsurco㎜entutilisercette
nourritureaulieudelajeteLEts'ilvousmanqueencorequelquechose,ilfautcommencera
produire,Maisj'ail'impressionqu'ilfaudraitchangerlafagonder甜6chiLEffbctivement,les
pensionspourlaretraiteoul'assurancc-maladie,c'estbien.Etilyapasmaldefbmmesquine
peuventpastoucherlespensionspourlaretraite..Ilfaudraitpeut-etrechercheruneautre
subvention,uneautreallocation,etilyadesfbmmesquidoiventfaireletourdes
adrninistrations.Ilyamaintenantplusieurs拓rmesdeculturemaisc'estlastructuresocialequi
est.enretardparrapPortaladiversit6desfbrmesdevie.C'estef艶ctivernentlastructuredela
soci6t6quid6te㎜inelesfb㎜esdevie.Enmemetemps,cen'estpluslastructuresocialequi
d6te㎜ineles鉛 ㎜esdevie,ilyaplusdemulticulturalit6,ilyaplusieurs血gonsdevivredans
lasoci6t6actuelle.NousfaisonsdesefR)rts,nousessayonsdecr6erunenouvellemaniさrede
vivre.Maisnoussommesbienancr6esdanslaterrepourvivre.LesgouvemementsoulesONG
oulasoci6t6civiledoiventapprendreaceuxquiviventdecettefagonla,defagontotalement
ind6pendante,etilnefaudraitpasrenierlespauvres,renierlapauvret6.Memesil'onest
pauvre,onpeutavoirunevierichepard'autresmaniさres,memesionestpauvreauplan
mon6taire,onpeutvivredef琶gonpleineetlibreetcelapourraitrepr6senterlemodさled'unevie
meilleure.
SatokoNAKAJIMA
J'aimeraisquevousr6agissiezacequ'aditMmeIchimura,MmeSimon,MmePonthieux,
est-cequevousvousvoudriezr6ag玉r?
CatherineSIMON
Jetrouvetouta飴it飼 ㎜idablecequ'elledit,cequ'ellepropose,etlesinitiativesqu'elleo缶e,
Jepensequ'elledevraitvenirenFrancepourparlerdesonexp6riencequi,pourlecoup,est
particuli合rementnovatrice.Jenesuispasdansle<<cocorico>>fをangais;ilf翫utreconnaitrece
qu'ilyadebienenFrancemaisjevoisaussilacequ'ilyqdefbmlidableauJapon,en
128
1'occuπencecetteexp6riencequinousestracont6e.Nota㎜entジj'ainot6ce<<ca飴des
pauvre串>>etcequevousdisiez,tousettoutes,surlan6cessit6derendrevisiblelapauvret6.
Effbctivement,c'esttr合simportant,peut-etreparcequejesuisjoumaliste,etquandonest
joumaliste,ondonneuneimagedelasoci6t6.C'estcelalgPrincipaltravaildejoumaliste,on
do㎜edel'i曲 ㎜ation,maiscetteinb㎜ation,c'estaussiuneimage,unevisiondelasoci6t6.
EtjediraiaAgn6sVardaqu'ilyaunefbmme,auJapon,quiavusonfilm<<LesGlaneuses.〉>
Etc'estvraiquej'auraispuciterle行lm<<Sanstoitniloi>〉,avecSandrineBo㎜aire,quiest
plusancien.Ilyenaeupleind'autresfaitparVarda,elleabordeassezsouventceproblさmede
pr6carit6,depauvret6.L'observationquivientaussi,cラestladifHcult6d'6tablirdes食ontiさres
trさsnettes-auniveaudesstatistiques,onyarrivepeut-etre,maisdanslavie,c'estmoins
血cile;pare琴emple,laonparledestatistiquespourlesgensquitravaillent.Or,ilsetrouve
qu'enFrance,ilyadesgensquitravaillentmaisquin'ontpasdesalaired6clar6,ilstravaillent
cequ'onapPelle<<aunoir>〉,etc'estimportantenFrance.Ilsnesontpasdanslesstatistiques,
cesgens-la.Or,ilsexistentetonlesvoit,danslarueoudesfbmmesdem6nageaunoiLQuand
lesnouveauxlocauxdujournalLeMondeo亡jetravailleont6t6construits,onanous-memes,
nous,journalistes,faitunpetitarticlesurcertainsouvriersduchantierdeconstructionqui
travaillaientaunoiLEt.on.ad6nonc6-gaa6t6dif巨cilemaisfinalement,1'histoires'estr6gl6e
demaniさrehonorablepourtoutlemonde.C'estquelquechosedetrさscourantenFrance.En
魚it,envenantauJapon,j'aieuletempsderencontrerdes免 ㎜esalameetellestravaillent.
Jelesaivues,cesontdes飴mmesfb㎜idables,magniHques.Jecroisquece賃enotiondetravail
m6riter6flexion.Onparlaittoutal'heuredutravaildomestique,iln'estpaspay6nonplus.
C'estbiendutravail.D'ailleurs,lapreuvec'estquelesho㎜esnele飾ntpas.C'estuntravail
quin'estpastrさsint6ressantafaire,iln'estmemepaspay6.
Toutescesr6flexionslameviennentenmemetempsetjesuisravieded6couvrirlavivacit6,
cettesoci6t6malgr6sespartsd'ombreetdelumiさre,sestabousquidemandentr6flexion.Je
suisvraimentravieded6couvrirleJaponal'occasiondececolloqueetjevousenremercie.
Sansabrietgenre
S訊tokoNAKAJIMA
Merci.MonsieurMalinasadesquestionsaadresseranoscon食irenci合res.MonsieurMalinasne
sラoccupepasfbrc6mentdesquestionsdesrapportsdesexemaiss'int6resseauxpluspauvres
danslasoci6t6japonaiseetdanslasoci6t6ffan¢aise..
1)段vid-AntoineMAHNAS
Danscepanelcompos6de琵 ㎜es,jesuis,une飾isn'estpascou血me,unpeuunrepr6sentant
dela.minorit6etc'estuneexp6riencenouvellepourmoi.Pluss6rieusement,j'aitrouv6que
cettejoum6e6taittrさsparticuliさreparcequ'onneparlaitpasseulementdesin6galit6s
129
ho㎜es一 角mmes,maisqu'onpensait,a両ourd'hui,laquestiondelapauvret6Surmonteπain,
quandjerencontrelestr6spauvresquesontles.sans-abri,ilyatr合speude飴 ㎜es,et♀a
rhラam合neadesquestionsquipourrontpara↑trepeut-etrepol6miques,maisquej'aimeraisposeL
Quandonpassedelaquestiondesin6galit6sacelledelapauvret6,est-cequ'iln'yapasun
e脱tinversed'appa丘eni士aungenre,d'etreunho㎜eohune琵mme?Jepensenotammentau
Japon,o亡ilyauntrさSfaibleEtat-providence,maisquiestassezbiend6velopp6pourqueles
琵mmesquisontdansunesituationdetrさsgrandepr6carit6nepuisselltpasresterlongtempsa
larue,et.puissentacc6deradescentresd'h6bergementsoubienadesaidespubliques.En
revanche,pourleshommes,quel'onconsidさreco㎜edevant.etreautonomes,etrecapablede
subveniraleursbesoins,ilyadesph6nomさnesdediscriminationassezfbrts.Jevoulaisposer
unpeulaquestionpourvoircequegapouvaitdonner,alorsqu'a両ourd'hui,onauneextension
delapauvret6.passeulementdanslesmarges,maisaussiverslaclassemoye㎜e,versdes
populationsquin'6taientpasconsid6r6escommepauvres・Merci・
CatherineSIMON
J'auraispeut-e¢eun6clairageadonnerla-dessus.J'ai飴itr6ce㎜entunrepo丘agedansun
centred'h6bergementd'urgencepourles色 ㎜esqui6taientalame(en飴itl'associationen
question,c'6taitE㎜aas).LaFrancedissocieles飴 ㎜esseulesdes色 ㎜esavecdesen魚nts.
Etlaenl'occurrence,lecentred'h6bergementohjラ6taisn'accueillaitquedes飴mmesavec
enfants,avec6ventuellementuncompagnonouunmari,maisc'6taitrelativementsecondaire・
L'important,c'6taitlesen食mts..Unefbmmeavecenfants6taitaccueillie,unefbmmesans
en食mt6taitrejet6e.Ilyanonseulementdesdiscriminationscontrelesfbmmes,puisqu'un
hommeavaitunechancedラetreh6berg6s'ilvenaitaVecdesenfants,maismemeentrefbmmes,
ilyavaitdesdiff6rences,desdiscriminationsselonsil'onavaitounonunenfant.Dansle
reportagequej'ai魚it,unedesdamesquitravaillaitdanslece耳treavait6t6agress6e,d「ailleurs
assezviolemment,parunejeunefbmnlequi6taitSDF,quiavaituncompagnonavecquielle
avaiteuunenfantqu'ellel'avaitperdudansdesconditionsdramatiques.Elleavaitperduson
en魚nt.Cettejeune飴 ㎜equis'estpr6sent6eaucentred'E㎜a廿savecsoncompagnonavalt
碕a6t6danscecentred'EmmaUsavecl'en食mt,maisn'ayantplusd'en食1nt,onluiaditnon.
Elleaeuuner6actionextremementviolente,ellenecomprenaitpas.La,vousavezraison.
Enmemetemps,une色 ㎜ealame,quecesoitauJaponouenFrance,risqued'e廿eagress6e
sexuellement,d'etreviol6e;la冊ln6rabilit6des飴mmesest6vide㎜entbeaucoupplusgrande
quepourleshoInme9.Donccettediscriminationent止eguillemetpeutsecomprendre..Un
hommeaplusdechancedenepasse魚irevioler,une琵 ㎜eabeaucoupplusderisqueseta
besoindeprotection.Quandilyaenplusdesenfants,ilsetrouvequ'ilyaaussiunpartagedes
taches,c'estpourgaqueleshommesSDFs'occupentmoinsdeleursenfantsquelesmさres.
C'estunpeuund6batsansfin,c'estuneffbtperversdesbalancementsetjeuxdedominos.
C'estpourcelaquejeneparleraisquandmemepasdediscriminationcontreleshommes.Il
l30
魚utdonnertoutletableaueticitoutletableau,quandonestune飴 ㎜edanslesmesaParis,
onadesrisquesdif驚rents,dememequeles飴mmesdansIaguerre.Leviolestuneconstante,
c'estvraiatraverstoutelaplan合te.La,ilyavraimentdesdiff6rencesdegenrepourles
色 ㎜es,quisontpourmoi6videntes.Ladiscrimination,jenepensepasquej'emploieraisce
terme.
P劉uvret6delonguedur6e,rem6desinef6c劉ces-lecasdebFrance
SoplliePO〕NTHI亜IUX
J'句outeraisbienquelesr6servesdeCatherinesurlete㎜edediscriminationesttouta血it
apPropri6parceque-jenesuispasunesp6cialistedeIagrandepauvret6mais-ilyaen
Franceunsystさmeexistantd'aidesauxsansdomicilequia6t6trさslongtempstoum6versles
jeunes,parcequependanttrさslongtempscesontlesjeunesquisesontretrouv6sdanslarue.
Lesst皿c加resd'accueilpourles角 ㎜essontextremementminoritaires,privil6gientles
免mhlesquiontdesenfants..Donccesontdesstructuresquisonttourn6esd'abordvers
l'accueildesenfallts,etcommelesenfantssontavecdesfbmmes,ellesconcernentIesfbmmes.
L'irnagetraditionnelleduclochardenFrance,c'estquandmemeunhomme.Lapr6sencedes
艶mmesdanslarueestd'abordplusr6cente,ensuiteelleestmoinsvisibleparceque-les
travauxdeV6roniqueMouginoudeSylvieC616rier,parexemple,lemontrent:les艶mmes
danslameneveulentpasapparaitreco㎜edes艶mmesalame.Ellesvontetresurunbanc,
maisellesvontetremaquill6es,habill6escorrectement._C'estseulementapartird'uncertain
.tempsdanslaruequelesfbmmescommencentased6gradervraiment,.qu'ellesvontetre
gagn6esparl'alcoolisnle,ladrogue_Ilyaunautreproblさmequie6tdiff6rellt,c'estceluides
personnesquisontdanslarue.D〔 葡ajepensequ'onn'estplustoutafaitdanslesmemes
questionsdepauvret6,depr6carit6;larue,c'estquelquechosedetrさsparticulier.Ilyaune
nouveaut6danslarue,c'estlesjeunes,trさsjeunes.C'estunepopulationassezparticuliさre,Ces
gargonsnecourentpaslesmemesdangers,maisparcontre,recourenttrさspeuauxsolutions
d'h6bergement.D'ailleurseng6n6ral,lespersonnesquisontalarueenFrancesont
extremementr6ticentesauxmodesd'h6bergementquileursontpropos6s,quisonttrさs
contraignants,extremementfatigantsparcequelesgensnepeuventpaslaisserunbagage .Ils
sontoblig6sdepartiracinqheuresousixheuresdumatih,lescentressontfbmユ6sdansla
joum6e,ilssont.oblig6sdepa賃iravecleursbagagesettouslesjoursreco㎜encerlarecherche
d'unh6bergeme耳tpourlanuit.C'estdoncunevier6ellement6puisante.Ilsd6noncentaussila
promiscuit6dansleslieuxd'h6bergement,laviolence.quiyrさgne,lefait,quecertainsne
peuventpasyveniravecleuranimal-souvent .lespersongesalameontunchien・
R6guliさrement,onvoitdanslesjoumauxdesperso㎜esquis'6tonnent:<<commentse蝕 一il
quecesgensrefUsentd'411erdanslesh6bergeme且ts?〉 〉,laquestionrevienttousleshivers.Tous
leshivers,♀areco㎜ence,aveclesmemesindignationsetlaquestion<<est-cequ'il飴utles
I31
obliger,est-cequ'il魚utlese㎜enerde飴rcedanslesh6bergements?〉>.Etleproblさmede
R)ndreste<<queltyped'h6bergementonof丘e>>et<<pourquoilesgenspr6f6rentparfbisrester
danslarueacreverdefヒoidplut6tquedラallerdanslesh6bergements?>>
C訊therineSIMON
Jepensequevousaveztoutafaitraison.Maiscethiver2008-2009,pourlapremi6refbisen
France,danslesjoumaux,onaditouvertementquecescentresd'h6bergementsont
6pouvantables.Lesreporta自essurcescentresd'h6bergement,ga魚itlongtempsqu'onlesfait.
C'est6pouvantable:lapromiscuit6,lesviolehces,lasalet6,lefaitqu'onnepeut.pas
effbctiven≧entlaissersonbagageetc_Maisc'estlapremiさrefbiscethiverquej'aientendu
cela.Dansuntoutautrecontexte,quandilyavaitlaguerreenY6ugoslavie,ilyabeaucoup
d'articlesquiont6t6.faitssurlesmassacres.Etjenesaispaspourquoimais,unjour,onl'a
entendu.Onl'aentendu,gas'estappel6Sebrenica,etonaco㎜enc6adirequec'6tait
6pouvantable.Etpendantdesmoisetdesmois,lapresseavait血itdesreportages,parfbis
d'ailleursonavaitdumal,onsedisait<<maisgan'int6ressepersonne.〉>Ilsetrouvequela,
peut-etrequ'enFrance,quelquechosesepasse,qu'ilyaune6couteunpeuplusvigilantequi
faitqu'alafbis,onentendcettevoixdessans-logisdlsant<<cescentressonttroP6pouvantables・
onneveutpasyaller>>maisaussisacontrepartie,parcequec'estaussilapremiさrefbisque
j'entendsdemaniさreaussi琵 ㎜eet飴 式e<<c'estgens-la,il飴utlesobliger>}Maintenant,ilya
d6bat,c'estunpeunouveauenFrance.
JereviendraisauJaponavecunequestionenpartantdelaFrance:parfbisenfaisantdes
reportages,jemesuisrenducomptequelesgensrestentalaruebeaucouppluslongtemps
qu'avant,notammentles飴mmes.Jemesuisrenducomptedanslecentred'h6bergementque
lesann6espr6c6dentes,le曲 ㎜esrestaienth6berg6es-jedisn'impo蜘uoi-unesemaine,
troissemaines,sixsemaines,maismaintenant,cラestdesdur6esbeaucouppluslonguesparce
qu'elless'enfbncentdansleph6nomさnedech6magedelong耳edur6e,lapauvret6detrさs
longuedur6e.耳tIaquestionquiseposeaussi,c'estqu'estcequ'ondo皿eco㎜esoins
m6dicauxacespopulations.Onentreaussidansuneさreo亡lapauvret6devientstructurelle,elle
s'installedansnossoci6t6s.C'estfinitl'6poqueo亡1'ondisaitpr6caires,d'ailleursonn'emploie
pluscete㎜edepr6caires.C'est∬nitmaintenant,lespauvressontpauvres.AParisquandils
plantentleurstentesonenlさvelestentes,onneveutpluslesvoiLMaisalorsqu'onneveutplus
lesvoir,ilssontlapourlongtemps,c'estleparadoxe.EnFrance,onn'apasencoredesolution,
c'estdesquestionsquiseposent,nota㎜entvoussa田ezsansdoutemieuxlediremaisles
tauxdemortalit6,c'estadirequandonestpauvredanslarue,onmeurtplusjeune,onestplus
souventmalade.Ilyadesquestionsetdesparticularit6s,onn'apasdeviesexuelleoubien
c'estcompliqu6.Ilyadeschosesquisepassentetquinese魚isaientpasavant・
132
J'aimeraissavoirquantauJapon,jenesaispassiles.6tudesledisentous'ilyadesreportages,
maissurlefhitquelespauvresmaintenants'installentdanslapauvret6,danscecasla,
co㎜entest-cequelasoci6t6r6agit,nota㎜entjepenseaux色mmesquir6sistent .
肱pauvret6cach6eauJapon-Femmesetlesenfantspauvres
SatokoNAKAJIMA
MadameOsawa,est-cequevousvoulezr6りondrealaquestiondeMmeSimon:quelleestla
r6actiondelasoci6t6civilejaponaisefヨcealapauvret6?
MariOSAWA
IIyaeuef掩ctivementuneplacecroissantedecesproblさmesdepauvret6danslesm6dias,ilya
doncuneprisedeconsciencequis'estfaiteprogressivement,lesgenso耳tcQmprisquec'6tait
unprobl合me,maisleproblさmeauJapon,c'estto両ourslegouvernement .Legouvemement
japonaisn'apasreconnuqueleJaponavaitPundespiτestauxdepauvret6pa㎜ilespaysde
l'OCDEIIyaeuunequestionalaDi6teen2007,lesecr6taireg6n6ralduparticommuniste,M.
Shii,ainterrog61ePremierminist士edel'6poque,M.Abe,quiadit<<1esorganismes6trangers
nesaventpastr6sbiens'yretrouverdanslesstatistiquesduJapon.Lesstatistiquesdel'OCDE
nesontgu←refiables.〉>Vbicicequ'ar6pondulePremiermi耳istredel'6poque.LeMinistさredu
TravailetdelaSant6ditaussiqueIapauvret6auJaponn'existepas .
LeschercheursontbeaucoupdedifHcult6saacc6derauxst耳tistiquesof丑ciellesetilfaut
d'abordpr6senterundossier,ondoitdired'abordpourquoionveutcesstatistiques;etquand
vou6notezdansledossier<<jeveux6tudierlapauvret6>> ,1'亘tatrefUsedemettreavotre
dispositionlesstatistiques.Ilvayavoirunnouveautextedeloisurlesstatistiquesquivaentrer
envigueurenavrilprochain,onaurapeut-etreunacc6sfhcilit6acesstatistiquespubIiques .
Cequejevoudraisdireaussienconclusion,c'estqu'onpeutvivredefagonenrichissantesans
avoirdel'argent,onpeutetreenhaillonsetarborerensonamedestenuessplendides ,d'accord,
onleditsouvent.Etmemesionestpauvre,ilyaunenotionrelativedepauvret6 .Celaveut
direqu'onesten魚itendessousdurevenum6diandelasoci6t6 ,c'estuneno㎜edel'OCDE,
c'骨stunenotionquiestrelative.Pourl'Unioneurop6enne ,c'est60%etd'ailleurs,silerevenu
m6dianestassezirhportant,lapauvret6.n'estpassigravequecela ,c'estcequel'onditsouvent.
Maisquandonregardelano㎜ejaponaise ,c'estadireledroitaavoirl'aidesociale,c'e串t
pratlq耳ementlesmemesr6sultatsqu'ona.IlfaudraitdoncquePEtatsere且decomptequele
seuildepauvret6qu'ila丘x6correspondtout漁itacesno㎜esenvigueurpourd6丘nirletaux
depauvret6.
Etpuis,memesilesrevenussontfaibles,ilyadesgensquiarriventas'entirer,asatisfaireles
I16cessit6slespluspressantes,oui,maisc'estenfaitun6tatdeprivationrelative .Onpeutfaire
d・・6働d・ ・c・卿ecel…'・ ・tun・m6th・d・q・i・ ・tret・・u・p・u・d・ ・e・q・et…M・i・q・ ・nd・n・
133
accさsadesrevenusfhibles,laprivationdevientdepl亡senplusgraveetelleatteintdeplusen
plusdedomainesdel'existence.Enparticulierlaquestiondesenfants:est-cequ'onest
capablede.vivrecorrectement,de魚gond6cente,dequoia-t-onbesoinauminimumpour
pouvoircontinuerameneruneexistenced6centepourlesenfhnts?Ilyauncertainnombrede
chosesquisontindispensables.En毎it,lesen飴ntsdemandentbeaucoupmoinsdechosesqu'en
Angleterre..Parexempleunpetitcadeaud'anniversaireouunefeted'anniversaire,c'est
quelquechosed'indispensablepourlespaysoccidentaux;parcontrelesenfantsjaponaisne
r6clamentpasde俗tepourleura㎜iversaire.Cequiestvraimentindispensable,c'estvoirdes
amis,allerdansla魚mille,c'estunnombredembdquescit6esparlese曲ntsjaponaisco㎜e
6tantindispensablesquiestvraimenttrさsr6duit.Maismemesicesdemandessontmodestes,
lesparentsn'ontpasto切oursasse2d'argent.Ilyadeplusenplusd'enfantsqui6numさrentdes
demandesquisontrelativement佑iblesmaisquelesparentsnepeuventpassatisfaire.Ainsi
cettefaiblessedesrevenusestquelquechosequimontrequelesenfantssontpriv6sd'un
certainnombredechosesdontilsauraientbesoin.
S劉tokoNAKAJIMA
Nousavonsd⑫d6pass61'he耳requi6taitpr6vuepourte㎜inercetterencontre,jeYaispeut-etre
faireuntourdetablepourquechacun,vouspuissieznousparlerdesperspectivesd'avenircar
lapauvret6estquelquechosequin'estpasnouveau,C'estsimplementqu'a両ourd'hui,ilya
uneprisedeconscience,lapauvret6estdevenuequelquechosedestnlcturellementpr6sent
dansnosmentalit6s.Nousdevonsdoncdanslaperspectivedel'6galit6entrelessexes,nous
penchersurlaquestiondelapauvret6,c'6taitl'objetquinousar6unita旦jourd'hui・Cette
pauvret6devientstructurelleetcelaveutdireunapPauvrissementdesfbmmes・Quellessontles
perspectives,quellessontlesquestions魚ceace杭epauvret6des琵 ㎜esquiestdeplusenplus
stmc血relle?<<R6ponsesdelasoci6t6魚cealapauvret6des色 ㎜es>〉,c'6taitl'inti血16de
notrecolloque,etjevoudraisdoncvousdonnerlaparolesurcethさme・MmePonthieux,vous
voulezbiencommencer?
SophiePONTHIEUX .
Cettequesti6ndelapauvret6desfbmmesdevientdeplusenplusstructureUe,jenesuispas
ce貰ained'etrecomplさtementd'accord.En血it,jepensequelapauvret6des鉛 ㎜esestdeplus
enpluspasvisiblemaisenfinmanifbste,essentiellement-entoutcasenFrance-dufaitdes
changementsdelacomposition飴miliale.C'estadirequec'estle魚itqueles鉛 ㎜essoientde
plusenplussouventseules.Peuimportelesraisons,quecesoitunes6parationouautre,maissi
les艶 ㎜esviventdeplusenplussouventseules,leurpauvret6apParaitdeplusenplusentant
quetelle.Etquandonparlede<<驚minisationdelapauvret6>>,c'estessentiellementce
ph6nomさned'6clatementdesfamillesetdesm6nagesquiest,amonavis,derriさrecequ'on
appelledanslespayseurop6ens,la<<fるminisationdelapauvret6>〉.
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Qu'est-cequ'onpeutopposeracettemont6edelapauvret6chezlesfbrnmes?Clairement,c'estremploi.L'emploin'estpasunegarantiecontrelapauvret6,laprehve,ilyadestravailleurspauvres.Maisiln'empecheque,quelsquesoientlespays,lespersonnesquiontun
emploisontenmoyennemoinspauvresquelespersonnesquin'enontpas,c'estabsolument
ind6niable.
L'autreph6nomさnequiachang6aucoursdesマingt,trentederni合resahn6es,c'estque
tradltionnellement,lespauvresserecmtaientessentiellementch6zlespersonnesag6es.Cequia
chap96,c'estqu'aveclacroissance,lefaitquelesgensonttouch6despensions,le
d6veloppementd'unes6curit6sociale,lapauvret6estdevenuemoinsff6quehtechezles
perso㎜esag6eset,al'inverse,plus丘6quentechezlespersOnnesd'ageacti£C'estunpeula
toiledefbnd.
Maistrさsclairement,autantencequiconcemelesin6galit6sentreles飴 ㎜esetlesho㎜es
quelapr6carit6plusgrandedes色 ㎜es,desrisquesdepauvret6,1escheminementsversla
pauvret6nesontpaslesmemespourles免 ㎜esetpourleshommes=d'unc6t6,c'est
g6n6r孕lementlapertedel'emploi,del'autrec'estmassivementlerisquefa卑ilialetla
s6paration・Une色 ㎜equinetravaillepasouquisupPo丘eunemploi,untr合spetittemps
partiglpartag6avecsonco切ointquiapPorteunautrerevenu,quidujouraulendemainse
retrouvesansco両oint,pouruneraisonoupouruneautre,vaseretrouverdanslapauvret6 .
DoncPemploico㎜egarde一 飴u,co㎜eprotection,etpasbrc6mentuniquementacou丘
te㎜e,parcequel'emploiestquelquechosequipe㎜etd'avoiruneretraitequandonatteintun
ageavanc6.Pourles飴 ㎜esquinetravaillentpas,1'in6galit6enmatiさrederetraiteenFrance
estbienplusgrandequePin6galit6enmatiごredesalaire.Doncassurerl'insertional'emploi ,
maisavecdesconditionsquipe㎜ettentaux色 ㎜esdeprendredesemploisr6mun6rateurs,
c'estadirea∀ecdessystさmesdegardedesen魚nt3nota㎜6ntquileurpe㎜ettentdenepas
avoirachoisirentres'occuperdeleurenfantettravailleLMerci.
M勧riOSAWA
Jecroisquej'ai .presquetoutditcequej'aYaisadire.」'avais.d'ailleu士sdansma
co㎜unicationunepa丘iesurlesperspectivesameneLJevoudraisrevenirsurles飴yers
monoparentaux:j'aiditquecesmさresseulesquitravaillaientavaientuntauxdepauvret6
1mportantCes飴mmesseulestravaillentpour85%d'entreelles,c'estdoncuntaux
particuli6rement61ev6quando且compareauxautrespays.MmePonthieuxaparl6dela
pauvret6desfbyersmonoparentaux,parcequelesfbmmesn'arriventpasatravailler,etbienau
Japon,c'estpr6cis6ment .lecontraire.Ilfautfaireqhelquechose.Or,plut6tquedesmesures
cibl6essurlesfbyersmonoparentaux,il魚udraitdesmesuresplusimportantes,plusradicales ,
surlafiscalit6parexemple.
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MisakoICHIMURA
Dansmonentourage,ilyabeaucoupdegensquin'ontpasbeaucoupd'argent,des飴mmes
pauvres.Maiscesgensquejepeuxvoirdanslhonentouragen'ontjamaiseutellementd'argent・
Cラestunesituationquipoureuxn'estpasnouvelle,elleduredepuisvingtans,depuistrenteans,
etmemesilasoci6t6change,jecroisqueles鉛 ㎜esontto両ours6t6pauvresdanslasoci6t6
japonaise,etc'estCela,d'ailleurs,leprobl6me.Cesgensnesontpaspauvresdujourau
lendemain,gapeutarriverdanscertainscas,maislesgensquejepeuxvoir,cen'estpasleur
cas.Cesontdesgensquiontto両ours6t6pauvres,dさsleurspremi6rsjours,dさsleurnaissance・
Cesgensontb6n6fici6deprotectionsociale,onaditquラonallaitlesguiderversl'autonomie,
onleuradonn6degrapdscoupsdepiedsdanslederri合re,maisfi耳alement,ilsreviennent
to両oursalacased6parto亡ilsretrouventlapauvret6quiato旦jours(…t61aleuLIIya
6videmme耳tdesmomentso田aco司onctureestplusoumoinsbonne.PamlilesSDF,c'estune
grandem勾orit6d'hρ ㎜esetbeaucoupmoinsde琵 ㎜es.Etmemρsiles飴 ㎜esveulent
essayerdetravaillerautantqueleshommes,ellesvontseretrouverdansunesituationaussi
di笛cilequ'eux,lenombredessans-abrietded6cさsdusaunexcさsdetravailaugmentant
6gale血entchezles色 ㎜es.Sans-abri,les偽mmessontvictimesdeviolencesetd'exclusions,
cequiestpar血itementconda㎜ablepuisque,qu'ellesoitounonsansabri,toutepersonnea
droitaurespect.Lemondechangemais.ilyato吋oursdelapauvret6,d'o沮'importancedene
pass'enremettreaquelqu6administrateur,maisbienplut6tdes'attacheratisserdesliensde
con∬ance,entoutes6curit6,pourdonneraux免 ㎜esdanslameunsuppl6mentdevieet
rendrepossiblel'6closiondecetteculturealtemativedelapauvret6.
SatokoNAKAJIMA
En負n,jemetoumeversCatherineSimon.
CatherineSIMON
Co㎜ej'ai㈱eulonguementlaparole,j'句outeraisseulementunmot,aproposdur61edes
m6dias,彰esm6dias,lesjoumalistes,tousceuxquicontribuentafairelemondedoiventfaire
montred'uneplus飴 宜ed6te㎜ination,nejamaisabandonneraleurd6tresselesplusd6munis,
enparticulierlesfbmmespauvres,s'efR)rcersansarretded6voilercessouf丘ances.
SatokoNAKAJIMA
Mercibeaucoupatoutesetatous.Jetiensaremercierlespan61istespourl'ensembledeleurs
interventionstrさsstimulantes,lesquestionspos6eslorsdecettet包blerondeayantjecrois
pe㎜isdebeaucoupappro飴ndirnotrepropos.Co㎜enous乱vonslargementd6pass61etemps
imparti,jenepourraipasvouspr6senterdesynthさse.Merciencoreauxpan61istespourla
sinc6rit6deleursinterventions.Jetiens6galementaremercierlestraducteursetlestraductrices,
ainsiquetouslesauditeurs.Nouspouvonscloreainsicettetableronde..
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