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40 entrevista actualidad aseguradora I 9 de octubre de 2017

“Queremos posicionarnos como gente innovadora”

DAVID ANGULOPresidente de Dunas Capital y CEO de Inverseguros

SON UNA GESTORA IBÉRICA, RESULTADO DE LA UNIÓN DE CUATRO PERSONAS QUE

COMPARTÍAN LAS MISMAS TESIS SOBRE INVERSIÓN. EL PRIMER PASO LO DIERON EN 2015

CON LA ADQUISICIÓN DEL 50% DE DUNAS PORTUGAL; EL SIGUIENTE FUE EN 2016 CON LA

ADQUISICIÓN DE INVERSEGUROS. AHORA, QUIEREN CONSOLIDARSE EN ESPAÑA Y PORTUGAL

Y LUEGO… “YA VEREMOS”, COMENTA DAVID ANGULO, PRESIDENTE DE DUNAS CAPITAL. Y ESTA

CONSOLIDACIÓN LA BUSCARÁN HACIENDO “COSAS DISTINTAS DEL RESTO DEL MERCADO” Y

POSICIONÁNDOSE COMO “GENTE INNOVADORA”. NO EN VANO, A DIARIO RECIBEN A GENTE

JOVEN, DE ENTRE 30-40 AÑOS, QUE LES PRESENTAN “PROYECTOS SÚPER INTERESANTES”.

DUNAS CAPITAL YA GESTIONA 1.000 MILLONES DE EUROS, UN TAMAÑO “MUY INTERESANTE”

SI SE TIENE EN CUENTA QUE “HEMOS NACIDO HACE POCO TIEMPO”. “NUESTRA AMBICIÓN

AL RESPECTO –CONCLUYE ANGULO- ES MULTIPLICAR ESA CANTIDAD POR CINCO EN LOS

PRÓXIMOS CINCO AÑOS”.

‘ACTUALIDAD ASEGURADORA’ (en adelante ‘A.A.’).- ¿Cuándo y quiénes constituyeron Dunas Capital?

DAVID ANGULO.- Lo constituimos cuatro socios que com-

partimos tres tesis de inversión: la primera, que la población

envejece y, por tanto, los negocios de acumulación, ya sea

vía fondos de pensiones o de inversión, tienen que crecer. La

segunda es que pensamos que la regulación está presionan-

do mucho a los negocios tradicionales y, por tanto, grupos

independientes van a tener oportunidades de negocio que

antes no tenían. Y la tercera, discutible, aunque nosotros es-

tamos convencidos de ello, es que estaremos ante tipos de

interés bajos durante los próximos 20 años; bajos no signifi-

ca negativos, significa entre negativos y más dos. Ante esto

los clientes van a buscar alternativas de inversión diferentes.

Todos los socios compartimos estas ideas y decidimos mon-

tar Dunas Capital. Empezamos adquiriendo el 50% de una

gestora boutique en Portugal; con posterioridad, en marzo

del año pasado, compramos el grupo Inverseguros.

‘A.A.’.- ¿Existía desde el inicio la idea de adquirir Inver-seguros?

DAVID ANGULO.- Cuando empezamos con este nego-

cio teníamos claro que queríamos comprar y crecer.

Durante bastante tiempo, buscamos un activo en Es-

paña. Inverseguros cumplía con prácticamente todos

los requerimientos que estábamos buscando: tenía las

licencias necesarias para operar en instrumentos de

inversión colectiva, es decir, autorizado por la DGSFP

y por la CNMV, con licencia como sociedad gestora y

como sociedad de valores. Además, en mi trayectoria

profesional siempre he estado cerca del mundo ase-

gurador e Inverseguros es una empresa con más de

30 años de historia y una clientela muy fiel de mundo

asegurador. A partir de ahí, hemos seguido buscando

oportunidades de inversión, pero son escasas.

‘A.A.’.- ¿Qué posición buscan?

DAVID ANGULO.- Queremos posicionarnos como gente

innovadora, que hace cosas distintas del resto del mer-

cado. Es verdad que en el mundo de la gestión de activos

no es fácil, pero también es cierto que estamos inten-

tando hacerlo. Así, una de las cosas a las que dedico

mucho tiempo es a conocer a personas con ideas de

negocio nuevas, con ideas de inversión diferentes. Las

analizamos, las estudiamos, vemos la viabilidad y nego-

Elena Benito - @ElenaBenitoC

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ciamos con estos socios –porque los tratamos como

socios- la posibilidad de incorporarlos a esa unidad de

negocio como socios. Nuestra intención es seguir bus-

cando oportunidades de inversión para nuestros clien-

tes. Dicho esto, también es verdad que nos caracteriza-

mos por tener pocos productos, pero muy buenos. No

queremos ser una gestora que haga productos indiscri-

minadamente, sino productos que se acoplen muy bien

a las necesidades de los clientes. Lo primero que hace-

mos antes de analizar cualquier producto, incluso aun-

que nos guste, es ver si es susceptible de ser comprado

por los clientes. Y si no tiene cabida –ya sea por riesgo,

por duración, por cualquier razón- lo dejamos estar.

‘A.A.’.- Además de España y Portugal, ¿se plantean es-tar en otros mercados?

DAVID ANGULO.- Somos una gestora Ibérica. Quere-

mos consolidarnos en España y Portugal y luego ya

veremos. Ahora hay oportunidades interesantes, por

ejemplo, en el mercado italiano. Por nuestra experien-

cia, los socios -Jorge Morán, que fue CEO del Grupo

Santander en Estados Unidos; Rafael de Andrés, que

ha sido responsable de distribución de fondos tanto

en España como en LATAM, y yo, sobre todo cuando

fui responsable de AVIVA de bancaseguros europeo-

hemos podido crear una red internacional muy fuerte;

tenemos muchos amigos y hemos trabajado muchos

años fuera de España. Esto nos ha permitido estable-

cer ese punto de confianza que permite ir a otros mer-

cados.

CUATRO SOCIOS

“Somos cuatro socios capitalistas. Yo soy el

presidente del Consejo de Administración y

contamos con responsables en las distintas

áreas de negocio. Al frente de la sociedad

gestora está Alfonso Benito, que viene de

AVIVA; en gestión de activos reales contamos

con Gregorio Herrera, del Grupo Santander;

llevando la sociedad de valores está Paco

Otero, procedente de Inverseguros; en el área

inmobiliaria tenemos a Rafael Andrés, uno de

los socios; y a Rafael Blanco, director general de

la parte de Inmoseguros. Hoy por hoy, son las

líneas de negocio que tenemos”.



CAMBIOS INMENSOS

‘A.A.’.- ¿Con cuántas aseguradoras trabajan? DAVID ANGULO.- Trabajamos siempre con cliente ins-

titucional, no particular, y nos focalizamos fundamental-

mente en tres tipos de entidades: aseguradoras; bancos

y sociedades gestoras de inversión colectiva; y fondos

de prívate equity. En total, superamos los 300 clientes y,

de ellos, más de 60 son aseguradoras. También hemos

empezado una labor de internacionalización de clientes

importantes, sobre todo en la sociedad de valores, don-

de un tercio de nuestros clientes no son nacionales, sino

internacionales.

‘A.A.’.- ¿Todos les demandan productos diferentes?

DAVID ANGULO.- Sí. Cada cliente busca un objetivo en

rentabilidad y en riesgo. Cada tipo de cliente tiene su pro-

pia idiosincrasia y nosotros sabemos qué le interesa a

cada uno. Por ejemplo, nunca ofreceríamos a una ase-

guradora un fondo de inmuebles a riesgo basados en la

gestión hotelera.

‘A.A.’.- ¿Cómo valora la política de inversión del sector asegurador? ¿Qué cambios se han producido?

DAVID ANGULO.- Hay cambios inmensos y por eso esta-

mos también aquí. Las compañías siempre han sido –y

tienen que seguir siéndolo- muy conservadoras porque

usan inversiones a largo plazo; en este sector, menos de

diez años es corto plazo. Sin embargo, están pasando dos

cosas: primero, están diversificando su cartera, aumen-

tando su inversión en temas inmobiliarios y en gestión

alternativa; y, por otro lado, están tomando algo más de

riesgo en renta fija y variable. El elenco de productos al que

tiene acceso el Seguro es casi infinito y, por tanto, captar

su atención no es fácil; pero, las compañías se están dan-

do cuenta de que tienen que cambiar su estructura de

inversiones y la están cambiando a más real estate, más

gestión alternativa y cogiendo un poco más de riesgo.

‘A.A.’.- ¿Qué otros sectores económicos son interesan-tes para ustedes?

DAVID ANGULO.- En España, ahora mismo hay sectores

muy interesantes. Por ejemplo, el inmobiliario, en ciertos

tipos de activos –no todos- tiene todavía recorrido. En ofi-

cinas no, está bastante agotado, pero hay otros activos

que pueden tener yields interesantes, del 5%-6%, como

por ejemplo los hoteleros, los locales comerciales,… En el

ámbito residencial también hay oportunidades, pero no

lo veo para aseguradoras; lo veo más para inversores de

prívate equity o para banca privada porque tienes unas

TIRS mayores y un retorno a más corto plazo. Hay mu-

cha demanda de vivienda nueva en centro urbano. Las

últimas salidas a bolsa más exitosas han sido casi todas

de inmobiliarias. Nuestro fondo de aviación es muy distin-

to a todo lo que se ofrece; los operadores de aviones es-

tán subiendo mucho. Cuando alguna aerolínea quiebra,

las demás la quieren comprar por los aviones y las rutas.

“EN 5 AÑOS MULTIPLICAREMOS POR 5 NUESTRO TAMAÑO”

‘A.A.’.- ¿Cuándo dieron el primer paso como Dunas Capital y cuál es su objetivo?

DAVID ANGULO.- El primer paso lo dimos en 2015 con la adquisición del 50% de Dunas Portugal y el siguiente

en 2016 con la compra de Inverseguros. Ahora, estamos en unos 1.000 millones de euros gestionados; hemos

nacido hace poco pero tenemos un tamaño muy interesante. Nuestra intención es multiplicarlo por cinco en los

próximos cinco años, con mezcla de activos mobiliarios, pensiones, inmobiliarios y alternativos. Estamos abiertos a

crecimiento inorgánico, pero tenemos mucha fuerza en el crecimiento orgánico. Ahora mismo estamos lanzando un

fondo de aviación que es súper innovador en el mercado español, y hemos sacado una gama de fondos de inversión

que ya cuenta con la aprobación de la CNMV; hasta fin de año vamos a dar el ‘do de pecho’ con la distribución de

estos fondos.

‘A.A.’.- ¿Y alguna innovación más?

DAVID ANGULO.- Sí, pero la lanzaremos entre enero y febrero de 2018; tenemos un equipo trabajando en un

proyecto interesantísimo que ya contaré en ese momento.



DAVID ANGULO.- Un país que no invierte en I+D+i está

abocado al fracaso. Y no todo es tecnología, es también

medicina, infraestructuras, alimentación,… Apostamos

fuertemente por la marca España-Iberia. Hay gente de

mucho talento y hay que apoyarla; también al empresario.

España es un país de pymes, hay que ayudar a que esa

gente desarrolle su negocio.

UN PAÍS DE SERVICIOS

‘A.A.’.- ¿En qué sectores cree que España cuenta con una ventaja competitiva respecto a nuestro entorno europeo más próximo?

DAVID ANGULO.- Somos un país de servicios. La indus-

tria turística y hotelera es una referencia en el mundo.

Lo hemos hecho muy bien. También en moda, me remi-

to a Inditex, somos punteros en el mundo. En sectores

de inversión tenemos buenos gestores; siempre hemos

tenido complejo de inferioridad, nos cuesta vender las

cosas fuera, pero hay gestores buenísimos. La Banca y

el Seguro son dos sectores de referencia; somos uno de

los países más competitivos en el mundo asegurador; y

en el bancario no te quiero ni contar.

‘A.A.’.- ¿Qué perspectiva de evolución de tipos de inte-rés manejan y cómo influirá en los flujos de inversión?

DAVID ANGULO.- Los tipos van a repuntar en el corto

plazo un poquito, pero van a ser sistémicamente bajos.

Los niveles de endeudamiento de los países de la OCDE

(Estados Unidos, Japón y todos los grandes de Europa)

son altísimos. Por tanto, si los tipos de interés suben no

van a poder pagar su deuda y, además, el Fondo Moneta-

rio Internacional habla con todos y coordina políticas eco-

nómicas y monetarias. En Europa va a seguir el tapering

de Draghi, pero poco a poco; lo del dinero gratis, no, pero

TODO A SU TIEMPO

‘A.A.’.- ¿Qué previsiones tienen para los

próximos años?

DAVID ANGULO.- Centrarnos en el producto de

aviación en el corto plazo, más los nuevos fondos

de inversión tradicionales que estamos sacando;

eso va a ser en el cortísimo plazo, hasta enero. A

partir de ese mes, como he indicado lanzaremos

una nueva idea, pero todo a su tiempo. Cuando

ponemos en marcha nuevas ideas, tratamos

de ponernos un objetivo interesante. Además,

nuestros tickets no son de 1.000 euros; nuestros

tickets mínimos en muchos casos son de 1 millón

de euros, en algunos casos hasta 5 millones de

euros; seguiremos activos en ver la posibilidad

de comprar nuevas gestoras y tratar de crecer

orgánica o inorgánicamente.



Europa no tiene una estructura competitiva como para

poder subir los tipos de interés. Además, las inflaciones

están muy contenidas, con lo que no hay que enfriar las

economías. En Estados Unidos y Japón pasa algo pareci-

do. Pero, esto no va a afectar nada a nuestros productos

porque ya los estamos lanzando teniendo en cuenta que

los tipos van a ser bajos en los próximos años.

‘A.A.’.- Antes ha hablado de que hay nuevos proyectos en España. ¿Son de jóvenes?

DAVID ANGULO.- Hay de todo. Hay proyectos súper in-

teresantes. Hay gente con ideas buenísimas, que quizá

se salen de nuestro ámbito, por nuestros clientes, pero

son proyectos buenísimos. Hay mucha gente joven muy

bien preparada. Yo estoy recibiendo habitualmente a

gente de entre 30-40 años, con experiencia profesional

en grandes bancos y sociedades gestoras de muchos

años, y con ideas. Están saliendo muchas start-ups. Pa-

ra nuestra clientela no tiene mucho sentido; hay fondos

de inversión de start-ups, de capital riesgo, pero no es

para nuestro tipo de cliente. También, las start-ups, en

un periodo de tres años, 9 de cada 10 quiebran, aunque

la que no quiebra suele ir muy bien.

‘A.A.’.- ¿Qué opina de las insurtech?

DAVID ANGULO.- Creo que es muy bueno que haya in-

novación. Además, en el sector asegurador siempre ha

habido temor a innovar. No obstante, siempre he creído

que tiene que haber modelos colaborativos, no modelos

parasitarios; que una insurtech se meta en esto y se con-

vierta en parásito de una compañía no tiene sentido. Tie-

ne sentido que unos y otros trabajen juntos buscando un

mejor servicio al cliente, un mejor resultado técnico, etc.

‘A.A.’.- ¿Cuáles son los criterios básicos que utilizan para valorar la potencialidad y viabilidad de sus pro-yectos de inversión?

DAVID ANGULO.- Primero, que sean productos suscep-

tibles de ser comprados por nuestros clientes. Eso es la

base. Y luego, que cumplan unos principios de preservar

el capital, riesgo bajo, innovador, colaborador, transpa-

rencia,…; esto es fundamental.

‘A.A.’.- ¿Cuál es su opinión sobre el bitcoin?

DAVID ANGULO.- Es un gran timo. Creo en los merca-

dos organizados. Antes de tomar cualquier decisión de

inversión hay que mirar dos cosas: que esté dentro de

un mercado normalizado, que exista un CNMV, un Banco

de España,… que dé garantías jurídicas a los clientes; eso

es buenísimo porque hay a quién reclamar en caso de

que vaya mal o si se han hecho mal las cosas. Bitcoin no

está regulado. Además, parte de la regulación implica la

transparencia; mis clientes saben exactamente en qué

invierto, cuándo, cómo,… en bitcoin se invierte en una ca-

ENVEJECIMIENTO, UN GRAN RETO

‘A.A.’.- ¿Cómo cree que va a evolucionar Europa a nivel de competitividad?

DAVID ANGULO.- El euro tiene un problema fundacional: se construyó la casa por el tejado; lo que pasa es que el tejado es tan grande ya

que hay que empezar a construir las paredes. El brexit no ha sido buena noticia, pero tampoco ha sido un fracaso. La economía alemana

está fuerte; la francesa está un poco más floja, pero también es fuerte; España ha hecho sus deberes; Italia está empezando a hacer los

suyos; Holanda los hizo bien; Grecia está cumpliendo las normas de la Unión Europea; Merkel ha ganado las elecciones, y ella es la línea

dura del euro; también ha entendido que no es cuestión de castigar a todo el mundo, y creo que Europa está haciendo un buen trabajo;

aunque tenemos que ir hacia una mayor convergencia política y en la toma de decisiones. No imagino una Europa como los Estados

Unidos de América, con un presidente elegido por todos los europeos. Pero, sí tendremos que ir poco a poco hacia una armonización

fiscal; eso sí lo veo. Las legislaciones supranacionales empiezan ya a afectar a las nacionales; hay directivas muy fuertes… es un camino

largo pero seguro. Estoy convencido de que la Unión Europea va a tener un gran éxito. Pero, el problema del envejecimiento

demográfico sí va a afectar a Europa. Según un estudio de la ONU, en 2050 la población se reducirá en Estados Unidos,

Japón y Europa, en China también; en cambio Centroamérica, Sudamérica y África subirán, igual que el Sudeste Asiático.

Esto supone retos muy importantes para los países desarrollados, porque necesitamos gente nueva que venga a mantener

la mano de obra y a pagar las pensiones de otro. Eso genera riesgos, pero seguro que hay gente muy preparada en la

Unión Europea que es capaz de organizar estos riesgos.



“ANALIZAMOS Y TENEMOS MEDIDOS TODOS LOS RIESGOS”

‘A.A.’.- Hoy los entornos son muy variables,

por ejemplo, el tema político introduce mucha

incertidumbre. ¿Cómo gestionan los facatores que

no dependen de sus conocimientos?

DAVID ANGULO.- Hay dos puntos que han

cambiado el mundo tal y como lo vivimos nosotros. El

primero fue el 11-S. Hizo que empezasen a aumentar

los riesgos, problemas de seguridad, de desarrollo

norte-sur, ricos-pobres, islam-no islam. Eso cambió

la percepción de riesgos. El segundo fue la crisis

económica, que comenzó hace diez años. Son los

dos hitos que han cambiado el mundo de manera

radical. Hoy, el análisis de riesgos es necesario en

absolutamente todas las facetas de la vida. Nosotros

tenemos un cuadro de riesgos y analizamos todos

los riesgos macros, micros, políticos, divisa,… y

los tenemos perfectamente medidos y, en nuestras

inversiones, tanto a título personal como en las que

ofrecemos a nuestros clientes, tenemos productos

que se adecuan y tratan de minimizar esos riesgos.

Como todos los buenos profesionales poner medidas

de mitigación con buen gobierno, con productos con

liquidez, con salvaguardas hacia nuestros clientes

y con un total y absoluto acoplamiento de nuestras

inversiones a la regulación existente.

ja negra que no se sabes adónde va, cómo va… Es opa-

co, no es rastreable. A mí no me convence en absolu-

to. Jamás recomendaría a nadie invertir en bitcoins.

‘A.A.’.- ¿Qué riesgos suponen para ustedes los ha-ckers?

DAVID ANGULO.- Hoy por hoy, los riesgos cibernéticos

son uno de los más grandes que existen. Las compa-

ñías invertimos cantidades ingentes de dinero en prote-

ger nuestros sistemas, nuestras páginas web, los acce-

sos,… pero es una guerra no voy a decir perdida pero sí

muy costosa; los hackers van por delante de nosotros.

‘A.A.’.- ¿Han tenido alguna vez algún ataque?

DAVID ANGULO.- No.

‘A.A.’- ¿Y tienen póliza para cubrir un posible cibe-rataque?

DAVID ANGULO.–Sí, tenemos seguro de RC de ries-

gos cibernéticos. Inverseguros siempre ha sido una

empresa muy cerrada, es decir, que sólo nos hemos

comunicado con nuestros clientes. Si te comunicas

con 200.000 clientes puedes tener problemas, pero

si es con 700-800 clientes institucionales, es más fá-

cil tener los riesgos controlados. 0


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