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UP En Las Nubes de La Ficcion <enlasnubesdelaficcion@up.edu.pe>

Chat con Luciana, antonio.cb86@gmail.com,dongodvc@alum.up.edu.pe, levanoasi@alum.up.edu.pe,camayochaj@alum.up.edu.pe, laulkw@alum.up.edu.pe,devercellirg@alum.up.edu.pe, Paola,bustamantezsj@alum.up.edu.pe, Fiorella,tejedarkw@alum.up.edu.pe, Marco,vasqueznga@alum.up.edu.pe,mottagsl@alum.up.edu.pe, rissoega@alum.up.edu.pe,llontoppgm@alum.up.edu.peUP En Las Nubes de La Ficcion <enlasnubesdelaficcion@up.edu.pe> 26 de enero de 2012 20:50Para: enlasnubesdelaficcion@up.edu.peCC: enlasnubesdelaficcion@up.edu.pe, antonio.cb86@gmail.com, dongodvc@alum.up.edu.pe,levanoasi@alum.up.edu.pe, laulkw@alum.up.edu.pe, devercellirg@alum.up.edu.pe, torresgpk@alum.up.edu.pe,bustamantezsj@alum.up.edu.pe, reynaudvma@alum.up.edu.pe, vasqueznga@alum.up.edu.pe,rissoega@alum.up.edu.pe, llontoppgm@alum.up.edu.pe, tejedarkw@alum.up.edu.pe,camayochaj@alum.up.edu.pe, mottagsl@alum.up.edu.pe, hernandezpdl@alum.up.edu.pe,fuentesnfr@alum.up.edu.pe

En el chat: mottagsl@alum.up.edu.pe, camayochaj@alum.up.edu.pe, laulkw@alum.up.edu.pe, PaolaKatherine Torres Gamboa [07210515] (torresgpk@alum.up.edu.pe), Fiorella Rita Fuentes Nazra [09111700](fuentesnfr@alum.up.edu.pe), antonio.cb86@gmail.com, rissoega@alum.up.edu.pe, Luciana(hernandezpdl@alum.up.edu.pe), levanoasi@alum.up.edu.pe, devercellirg@alum.up.edu.pe,bustamantezsj@alum.up.edu.pe, Marco Antonio Reynaud Vastag [04112997](reynaudvma@alum.up.edu.pe), dongodvc@alum.up.edu.pe, llontoppgm@alum.up.edu.pe,tejedarkw@alum.up.edu.pe, vasqueznga@alum.up.edu.pe

Yo: Hola!Vamos a esperar unos minutos a que lleguen más compañer@s para empezar :)antonio.cb86: buenas nocheslistoesperamos, yo ando por acárissoega: okmottagsl: HolaYo: ya somos 7, un ratito a ver si llega alguien máscamayochaj: Holas.Yo: Hola a tod@s!¿cómo están? ¿qué tal el calor?levanoasi: Holadongodvc: HolaLuciana: Hola,devercellirg: Buenas nochesdongodvc: ¡Bien!devercellirg: a todosLuciana: bien hoy estuvo mejor el clima

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Yo: Ha sido un lindo día :) No saben qué puesta de sol he visti!laulkw: :OYo: Bueno, empecemos!Estoy contento por sus comentarios al blog, excepto que...Algunos de ustedes recién han comentado hoy (hace rato)y eso me impide poner más atención y preparar una "clase" basada en sus comentarios!mottagsl: jajjajajaja sorry esta semana estuvo pesado en mi trabajo llego el jefe de mi jefe devacacionesrissoega: si perdon, esta semana comentare aantesLuciana: sorry, no volverá a pasarlevanoasi: si, procurare comentar antesYo: Gracias!Dénme un minuto que algunos miembros me están escribiendo por fuera, tengo que añadirlosvasqueznga: okLuciana: okbustamantezsj: hola a todosPaola: presentantonio.cb86: en mi caso también comenté hoy, una semana bien pesada de trabajola próxima semana lo haré antesvasqueznga: holaaFiorella: que les parecio los cuentos de la semana?Yo: Voy a hacerles dos aclaraciones para que empecemos a conversar:Paola: okYo: 1. Les pido una disculpa pues los he subestimado. Elegí cuentos "suaves" de estosautores y debí haber elegido cuentos más fuertesMás terroríficosmottagsl: si mas terrorvasqueznga: sii yo opino lo mismoantonio.cb86: de acuerdo, aunque no estuvieron malosYo: No volverá a suceder. Me queda claro que tengo un grupo de buenos lectores!Fiorella: siii hubiera sido increible que me de una sensacion de miedo mas realbustamantezsj: si profe, el de Poe no me pareció terroríficollontoppgm: Holabustamantezsj: esperaba algo más duroYo: Hola Giulliana!Va la segunda calaración. Es más bien un comentario:Luciana: no me parecio de terror pero si me gusto el de PoeYo: tenemos una polémica respecto a qué es el miedo en literaturala pregunta es:Paola: siiii creo que a la mayoría le gusta leer y deja muy bueno comentariosYo: ¿el escritor de cuentos de miedo debe expresar el miedo de sus personajes o provocarmiedo en sus lectores?rissoega: creo que se experimentaba el miedo de las personas de morir o de estardesorientadosYo: Algunos de ustedes sí los consideraron de miedo y otros norissoega: y ese sentimiento de confusion/angustia/desesperacion era el que se traduciavasqueznga: para mi lo primordial s provocar miedo en los lectoresFiorella: yo pienso que el escritor debe buscar ambas cosas, yo considero que se transmitíamucho el miedo de los personajes, pero ese miedo no llegó a ser transmitido a mi como lectorano se que opinan ustedesdongodvc: miedo a los lectoresantonio.cb86: a mi me transmitía bastante angustia, pero tal vez tenemos una definiciión de"terror" bastante limitada tambiénmottagsl: para mi tambienvasqueznga: peo va de la mano conexpresar el miedo de los persoajes casi siemprYo: sí Fiorella! ambos objetivos deben cumplirselevanoasi: yo creo que expresa el miedo de los personajes, pero mientras más real es elcuento, creo que es más facil que lo transmita a los lectores

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llontoppgm: yo creo que si describe muy bien las escenas, puede llegar a transmitir algùn tipode sensaciòn en el lectormottagsl: no me trasmitió miedo me trasmitió angustia y lastimallontoppgm: claroLuciana: yo creo q los dos y q expresar el iedo del personaje, dependiendo del grado delcuento, te llev a ti a experimentar ee miedorissoega: creo que otra forma de causar miedo es que pone en el lector la interrogante de quéharía si se encontrara en la misma situacionlaulkw: a mí si me provoco miedo, ese miedo a morir, a sentir la muerte tan cercacasi como una torturallontoppgm: los cuentos de esta semana transmiten esobustamantezsj: lo ideal es que el miedo que siente el protagonista sea transmitido hacia ellectorllontoppgm: angustiaFiorella: Cuando leí el gato negro si me dio un poco de miedo.. o al menos me dejo unasensación medio terroríficadevercellirg: hay que meterse en la historia para sentir el miedo del personajelevanoasi: Estoy de acuerdo con Gloria, y mientras más real es el cuento, es más facilponerte en el lugar del personajeFiorella: claaro opino lo mismo que samuel, por ejemplo me parece que ese objetivo si selogra en el gato negrovasqueznga: como escribi en mi comentario, debes ponerte en el lugar del personaje yexperimentas el miedoYo: El cuento de Poe no es totalmente de miedo pues es realistamottagsl: lo que me causo fue rechazo porlas espantosas formas de torturaantonio.cb86: de acuerdo pero en particular creo que en las situaciones reales es donde máspuedes identificarte con el "miedo"porque puedes imaginarte una situación en la realidad donde puedes experimentar esassensacionesYo: aunque sería distinto identificarte con el miedo del personaje a tener miedo tú, desde tulecturaFiorella: ´Pero a veces uno siente más temor de lo desconocidoclarooantonio.cb86: por ejemplo a mi si me llenaría de terror por ejemplo que roedores me rodeenllontoppgm: es realista pero todas las sensaciones dl prisionero pueden ser transmitidas allectorantonio.cb86: y me empiecen a morderYo: qué horrible sería ¿no?antonio.cb86: y es una situación reallaulkw: de acuerdo con antoniotejedarkw: a mi, la verdad es que las lecturas no me causaron terror ni miedoYo: sin embargo, las ratas le salvan la vida al condenadotejedarkw: mas bien suspensoLuciana: si seria asquerosoexactobustamantezsj: claro, es suspensoYo: es suspenso.Luciana: a mi también me pareció q s más suspensopero muy realYo: Hay algo que yo tengo como hipótesis, quieren saber?Luciana: yo si he pensado muchas evecs en la muerteFiorella: siimottagsl: siLuciana: siilevanoasi: siantonio.cb86: si clarovasqueznga: claroPaola: si

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Yo: Creo que el moderno cine de terror nos ha afectado en la capacidad de entender el miedoliterariotejedarkw: si, porque narran paso a paso cada evento "perjudicial" para el personajeYo: El cine nos ha acostumbrado al susto efectistaal sobresaltoPaola: a nada real todo es ficciontejedarkw: tienes mucha razon, bueno para mi eso es terrorlaulkw: exactolevanoasi: ciertoYo: A la mejor confundimos ese susto con el verdadero miedo, como el que siente elcondenado de Poe y deberíamos sentir nosotros al leermottagsl: pero esto fue real a diferencia de las peliculasvasqueznga: pero son diferentes herramientas, lo audiovisual y lo escritotejedarkw: bueno, pero algunas peliculas de terror si pueden llegar a ser realesLuciana: si exactoYo: Como cuál, Katherine?Luciana: para mi lo sangriento lo inesperadoy lo cruel es terrorPaola: si pero creo que pueden basarse en historias reales, pero quiza las vuelven másterrorifico!tejedarkw: como las peliculas paranormales, es decir no son de todo ciertasvasqueznga: the blair witch project yo diriabustamantezsj: jaja si, yo relacionaba las torturas con las peliculas saw de terrorFiorella: sii es una muy buena hipótesis.. porque si uno se pone a pensar, el personajerealmente siente miedo, pero porque no sentimos miedo como lectores?dongodvc: en algunas partes, si te pones en el papel del personaje si sientes miedoYo: Imaginen que, cuando Poe escribió ese cuento, no existía el cinebustamantezsj: the blair witch project es un mate de miedovasqueznga: sii y no tiene tantos efectosPaola: siii el final asustatejedarkw: tal vez porque ponemos en juego diferentes capacidadesPaola: la he visto 3 veces y me queda la duda de q paso!!tejedarkw: exactoYo: juega con el miedo psicológico. En eso, el gran maestro es Hitchcock, ¿han visto suspelis?por ejemplo Psicosis?laulkw: psicosisantonio.cb86: si claropsicosislaulkw: siantonio.cb86: es excelentetejedarkw: yo creo q no la he vistoPaola: mmmm me la recuerdan??creo que si?bustamantezsj: es antiguazablanco y negroLuciana: derrepente no sentiamos miedo porq era de esperarse, estaba sentenciado y por lainquisición, osea era de echo q iba a morir y resien al final pasa todotejedarkw: jajajaa blanco y negroYo: Psicosis es la del loco que tiene un motel y mata a todo el mundo. Que personifica a sumadre muertaLuciana: yo tmpocovasqueznga: es la del asesinato en la ducha psicosislaulkw: sii esa escenaYo: Esa, Gonzalo!es un clásico esa escenaya es todo un cliché o tópicocomo el de comenzar un cuento de miedo con la frase "Era una noche oscura y tormentosa"Luciana: siii

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vasqueznga: ajaja exactoLuciana: clasicobustamantezsj: asu que miedoYo: Pues esa frase, la escribió alguien primero que nadie, y de ahí se volvió tópicobustamantezsj: si comienza con esa frase, ya da miedoYo: El cine de terror está lleno de tópicosllontoppgm: que miedoYo: uno de ellos es la toma subjetiva¿saben lo que es la toma subjetiva?dongodvc: nodevercellirg: noLuciana: noolevanoasi: noPaola: como la del engendro que en vd es pura ficcion!laulkw: noocamayochaj: NopPaola: noMarco: noYo: equivale al narrador en primera persona, más o menostejedarkw: yo tampocoYo: es cuando la cámara asume el punto de vista del asesino (o espectro), parece que persiguea los personajes y se mueve, no es estáticaFiorella: eso me parece muy buenollontoppgm: y las historias sobre los exhorcismos????laulkw: odio esas pelíulasde exorcismosllontoppgm: es algo que se practica y son hechos realessì, son horriblespero son de terrorPaola: como la 1ª pelicula del exhorista q asusta a todposLuciana: eso me gustay eso si da miedoYo: Giulliana toca un tema importante en cuanto a la literatura de terror: en el cuento de Poe nohay nada paranormal, en cambio lo paranormal es típico del cine nuevotejedarkw: pues, si son horriblesPaola: sii tambien me gustan las historias de terror aunque no pueda dormir despuesYo: hasta llegar al ridículo de la moda zombietejedarkw: pero pasan en la realidadLuciana: parece como si te estuvieran persiguiendo a tillontoppgm: porque eso es lo que causan en el espectadorYo: donde ya se confunde el miedo con la comediatejedarkw: eso me da mucho miedovasqueznga: es un buen condimientotejedarkw: por lo mismo q llega a ser realdongodvc: siYo: Otro elemento del cine de miedo que no hay en la literatura es la músicaFiorella: si es verdad, la percepción del terror esta asociada muchas veces a cosassangrientas y paranormales, cuando en realidad uno puede sentir miedo de cosas tancotidianas como la muerte en si mismaYo: Muchas veces es la música lo que produce la tensióndongodvc: produce mas tenciónFiorella: sin necesidad de agregarle tanta ficcionMarco: pero el terror a su vez trae angustia y suspenso. hora las peliculas de terror sonparanormales y puedes pensar que es irrealLuciana: siii y q enverdad es fundamental sobre todo en lo inesperadotejedarkw: siii, creo que la musica juega un papel muy pero muy importantelevanoasi: sii, te genera muchas veces angustiatejedarkw: en el cine de terror

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rissoega: creo que las películas o series dirigidas por quentin tarantino reflejan el terror de laspersonas con la tortura o desesperacionlevanoasi: mientras vez la peliculaYo: claro, a menos que mientras lees a Poe pongas un disco de Stravinsky :)rissoega: como lo sienten los personajes en los cuentoslaulkw: la música en psicosis aumentaba la tensión y el suspensobustamantezsj: ahh eso si me hubiera dado miedoYo: Tarantino es un genio del suspense, pero es algo exagerado en sangreMarco: claro la musica causa el dramaantonio.cb86: si pero se mantiene muy fiel a su estilo siempreeso es algo digno de destacarsus películas tienen un sello únicoMarco: Tarantino como no!antonio.cb86: pulp fictionespectacularlaulkw: kill bill 1Yo: pero el género de Tarantino no es el terror o miedolaulkw: excepcional esa peliculaYo: es más bien el thrillerMarco: la naranja mecanicabustamantezsj: cual es la mejor de tarantino?Marco: esa si causa angustia!vasqueznga: tienes pulp fictionYo: Naranja mecánica es de Kubrikrissoega: en películas como hostel si causan esa angustiaMarco: no claro pero igual causa terrorYo: creador de una de las mejores películas de miedo de la historia: The shiningrissoega: o el capitulo de csi dirigido por tarantinoYo: o el resplandor, con Jack Nicholsonrissoega: uno de los personajes lo meten a un ataúd y entierrancomienzan a entrar hormigas y se le acaba el oxigenovasqueznga: esa es muy buenalaulkw: no la he vistoPaola: ohhh claro que lo he visto, es muy bueno se capitulorissoega: y tiene una cámara desde donde el resto del equipo lo vevasqueznga: el resplandorlaulkw: quiero verlaLuciana: q feooeso si da miedpMarco: pero llega a ser terror o es ficcion lo q menciona Gloria?Yo: Gloria, qué bien describes!tejedarkw: yo tbm quiero verlaYo: Digamos que siempre es ficcióna veces suspense, a veces thriller, a veces miedo, a veces terrorEn el caso de El pozo y el péndulo...hay algo que a parecer se les escapó en su lecturabustamantezsj: mmcomo que?vasqueznga: que cosa?tejedarkw: que?llontoppgm: què cosa profe?Luciana: ???Marco: ?Yo: Que, siendo realista, desde el principio sabemos que el condenado se va a salvar. De uno uotro modoLo dice al principiovasqueznga: es verdadtejedarkw: mmm tienes razon

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dongodvc: sabemos que tiene la valentía para salvarse pero yo no sabía si lo iba a lograr hastael finalbustamantezsj: clarotejedarkw: se nos habia pasadoPaola: si es cierto pero te lleva a creer por moomentos de que no, auqnue es ciertotejedarkw: claro, es que siempre estuvo tan pero tan cercalaulkw: se me pasó completamentetejedarkw: de morirseYo: De otro modo, siempre estaríamos suponiendo que el pata escribe (cuenta) desde el másallálaulkw: pero igual nos genero angustiallontoppgm: sì, a mi tambièn. Se me pasò por completoYo: A mí me angustia muchísimo. Y es algo que le debemos también al gran traductortejedarkw: creo que esa es una caracteristica comun, en las lecturas de terror o pelisdebes estar demasiado atenta para poder entender y saber por que pasa cada eventoo que relacion tiene con lo demas que sucedebustamantezsj: yo pensé que se tiraba al pozoYo: claro, los cuentos, por su brevedad son textos que demandan más atención que las novelastejedarkw: a mi tbm se me cruzo esa idearissoega: mientras leía nunca me imagine que se salvaba pensé que hablaba del mas allaLuciana: si a mi tb o q lo mataban las rataslevanoasi: si, yo tambien pense que moririaFiorella: yo si me percate de que el sobreviviría, tal vez eso hizo que solo me cause lástimalos momentos por los que pasaba, pero en el fondo sabía que se iba a salvar y eso hacía quesienta un poco menos de miedo.Marco: el pendulo!Yo: A mí me impresiona mucho la descripción de la oscuridad total. El no ver nada, nada, nadaMarco: ese lo iba a matarlaulkw: eso genera desesperaciónantonio.cb86: silaulkw: y temorMarco: claro ver que te va a caer encima ese gran blouqeantonio.cb86: a mi me llamo la atención tambien la oscuridad totalYo: Y ahí está la ficción: la inquisición nunca usó ese tipo de torturalevanoasi: debe ser horrible, despertarte y no ver nadaLuciana: si exacto y mucho miedoYo: es todo invento de la imaginación de Poeantonio.cb86: y que de por si te causa una sensación de angustia y miedolaulkw: Poe es un maestroMarco: pero eso si lo de la oscuridad mata.. el pense q era un sitio mas grande! termino siendototalmente diferente cuando abrio los ojosYo: Sí Ana!Marco: o perdon hubo luztejedarkw: si es desesperante, saberte en la nadaabustamantezsj: ahora, demasiado exacto para ser real, la parte en el que el pendulo estarozando su pecho y el logra zafarsellontoppgm: es que no sabes que es lo que te va a pasar!no sabes què esperarrissoega: cuando cambian los métodos de tortura para matarlo "de la nada" creo que se pierdeun poco de realismolaulkw: me gusto la parte del pozo, cuando él tropieza y se salvo de caer en élllontoppgm: o en que momentodefenderteYo: Samuel tiene razón, es casi incerible cuando el péndulo­sable lo tocapero luego se explica al decir que todo estaba calculadísimo por los torturadoresMarco: claro logra magicamente safarsedevercellirg: me gusto cuando las ratas podian oler su muerte y salian del pozo para empezara moderlotejedarkw: si, es una sensacion horrible. Tener q verse a merced total de tus enemigos

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Yo: Con lo de las ratas yo pienso que estaban como condicionadas a comerse a loscondenados, estaban solo esperando su muertevasqueznga: es que el volverlo loco con sus pensamientos era de la torturaLuciana: y sorprendente q sean ellso quien te salvenllontoppgm: a mi no me gustò, me dio miedooodevercellirg: y vivian de los cadaveres segurollontoppgm: desespeaciònYo: Sí Luciana, esa solución literaria es magistrallaulkw: macabroantonio.cb86: totalmente macabroMarco: claro al momento q se comienza a quemar y de la nada uff se salvaplenorissoega: que las describa como roedoras y en general asquerosasy luego como "mis liberadoras" o algo asíLuciana: si yo pensé q se lo iban a comerrissoega: es algo que nunca te imaginasYo: Bueno, pues ese cuento de Poe está a la mitad de camino entre su realismo policial(Dupin) y sus cuentos macabrosFiorella: a mi me parecio increible que la desesperacion de salvarse sean tanta que no leimporte que las ratas lo rodeenYo: Yo l@s invito a que lean TODO Poe. Busquen el libro con las traducciones de Cortázarvasqueznga: si, al mencionar la inquisicion lo hace mas realhistoricoen el contextoYo: El más largo, "La caída de la casa de Usher" es un verdadero clásicoLuciana: para mi el mencionar la inquisición due pensar q de todas amneras moriría q no seescaparíaMarco: cosa q como dijo el profe la inquisicion no utilizaba este estilo de torturas.. ahi esta losurrealantonio.cb86: yo he leído parte de la casa de ushermuy buen libroYo: y de hecho moriría de no ser por la victoria de los liberales en el último minuto!Marco: exacto.. ya se estaba quemando todotejedarkw: es cierto, la inquisicion no operaba de esa formaLuciana: si exactooFiorella: sii es verdadYo: Ahí, Poe creó toda una estilistica de manejo del suspenso.Fiorella: esa parte me parece un poco irrealtejedarkw: de hecho es un tipo de exageracion, del sentimiento que causaba esa institucionen esa epocaYo: Spielberg, por ejemplo, en el cine, abusa de ese recursopiensen en Indiana Jonesvasqueznga: indiana es muy fantasticoMarco: pero dejenme decirle que por momentos si podia pensar q asi fue la inquisicion... comoen el museo q tenemos aca..que se ven cosas de terrorYo: Sí Katherine, lo lleva a su extremo, pero traiciona a la historia pues la Inquisición preferíalas ejecuciones públicas,vasqueznga: si, pero no creo que un cuarto que se comprima solo en esa epoca!Yo: como lo dice el personaje al principio cuando habla del auto de feGonzalo, yo creo que sí era posibleYa los griegos, en la antigüedad, habían inventado mecanismos para que las puertas de lostemplos se abrieran y cerraran solas usando agua y vaportejedarkw: ohh, eso es impresionanteFiorella: pero harían todo eso solo para torturar a las victimas?rissoega: definitivamentevasqueznga: mm puede serFiorella: o sea de que es posible es posible, pero imaginense la cantidad de prisioneros que

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habian... hacer todas esas celdasLuciana: yo creo q si, depende de cual sea su delitorissoega: antiguamente se ingeniaban mecanismos increibles solo para la torturalaulkw: se han escrito muchos mitos sobre la Inquisicioneso es ciertoYo: Marco mencionó el museo de la Inquisición. Ahí puede verse la tecnología al servicio deldolortejedarkw: realmente me parece perdida de recursosYo: ¡Horrible!Piensa, Katherine, que se conseguía un objetivo político fundamental, mantener el control delpueblo a través del miedolaulkw: el miedo domina las masasMarco: exacto, como le cortaban la cabeza con la cuchilla, de hecho si tenian calabozos..Yo: Las dictaduras del siglo XX lo hacían.laulkw: las aprisionaexactoel nazismoYo: ¿y no es la industria militar la más millonaria en nuestros días?bustamantezsj: de hechoYo: La tecnología al servicio del dolor y el miedo, Poe lo vio con claridad en ese cuentoFiorella: ese es un punto de vista interesantetejedarkw: que terrible!!!!!!!Luciana: sii exactooPaola: siiivasqueznga: terrible que la humanidad no haya tomado conciencia en es aspectotejedarkw: realmente la historia nos muestra etapas de la humanidad degradanteesdongodvc: siiPaola: Sabian que cuando esta leyENDOel cuento de Poe por un momento pense que seYo: Hubo un filósofo francés, Michel Foucault, ¿han oído hablar de él?Marco: pero profe de hecho tiene dos sentidos, porque por un lado causan el terror, pero porotro lado lo combaten o no?Fiorella: como que lo combaten?Paola: trataba de la epoca nazy y recorde el la lsita de Schindleralguien la ha visto?laulkw: no la he visto pero me han contadoYo: Gran película Paolalaulkw: dicen q es muy buenalevanoasi: si!Yo: con Liam Neeson, un actorazoantonio.cb86: Liam Neelsonsiel de takenmuy buenovasqueznga: si la he visto, el ciclo pasado la analice en sicologiaFiorella: yo no la he visto de que trata?Luciana: yo no la he vistosi de q trata?Marco: Michel Foucault, hacia estudio critocs de las insitutciones sociales pues noYo: Basada en hechos reales, es la historia de un alemán que decide salvar vidas judíasvasqueznga: de como schindler, un aleman dueno de una fabrica en medio del holocausto,salva a muchos judios al contratarlos en su fabricarissoega: pero los nazis no se enfocaban en métodos de tortura, mas que nada era el trabajoforzado en situaciones lamentablesYo: poniendo en riesgo su propia vidarissoega: y a los que "no les servian" los quemaban vivosLuciana: a ya me acordési la he vistoes muy buenaaa

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tejedarkw: yo definitivamente no la he vistoYo: Bien dicho Gloria, el tema nazi era el uso de la tecnología para el exterminiotejedarkw: pero si he visto peliculas relacionadasYo: Como se consideraban superiores, no les importaba si causaban miedo, lo que querían eraexterminar a los que consideraban inferioreslaulkw: una pelicula relacionada al tema nazi y a las lecturas justamente es el lectorMarco: claro de hecho se enfocaban en salvar la razaFiorella: parece una muy buena pelicula, será motivo para verlavasqueznga: y eliminar toda otra razaMarco: claro es historia finalmenteYo: Claro, Fiorella, tienes que verlalaulkw: creian en la superioridad de la razaMarco: de los alemanas y todas las guerrasYo: También la que dice ANa, el Lectorlaulkw: muy buena esa películacon Kate Winsletvasqueznga: con kate winsletFiorella: la veré tambiénantonio.cb86: si, buenísimaLuciana: esa si no la he vistopero la veréPaola: si en definitivvaYo: ¿Les parece si hablamos un poco de Lovecraft?laulkw: jajajaajajaj siPaola: siii es que pasamos a otros temas que se relacionansorryantonio.cb86: jajaja si es verdadvasqueznga: si nos habiamos desviadoFiorella: siiMarco: como la vida es bella!Fiorella: nos habiamos olvidado del otro cuentoYo: Está bien, Paola, la inteligencia es relacionar cosasMarco: peliculon acerca de todo este tem nazi, judio, holocausto terror!Yo: así aprendemos másyo soy experto en salirme del temavasqueznga: jajajaMarco: ya vamos con el cuento entonces ya me habia emocinado con esa pelicula]!Paola: pero es un tema en similitud con la epoca de la inquisición por el extremismo en loscastigposvasqueznga: estamos haciendo un mix de literatura, cine historiasi veamos a lovecraftlaulkw: jaja si gonzaloamamos la lectura el cineYo: Gonzalo, en tu comentario en el blog hablaste de En la cripta y los mitos de CtulhuPaola: y eso es bueno finalmente muchos libros son copiados en pelicula pero son mejporeslos libros creolaulkw: opino igual Paolallontoppgm: exatoFiorella: si hablemos de lovecraft porque todos lo hemos leido jaja para que todos podamosopinarllontoppgm: exacto*vasqueznga: si, justo estaba leyendo una seleccion decuentos de lovecraftYo: cuéntanos un poco del universo de Lovecraft, pues Dagón solo no nos dice todo lo que hayque sabertejedarkw: siiiiiiiiiiiijajaajavasqueznga: a veer como decia se basa bastante en cultos secretos, en divinidades antiguascomo es el caso de chtulhu

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tejedarkw: chtulu???Marco: en leyendas pues no?vasqueznga: como si estas sectas estuvieran vivas actualmentesolo que en islas abandonadas o ocultosMarco: a siempre suceden en islasYo: El universo Ctulhu es una creación de Lovecraft en la que los humanos somos amenazadospor una especie mosntruosa que vive en el marmiren estas imágenes: http://tecnoculto.com/2011/06/16/los­monstruos­de­lovecraft/Fiorella: que locovasqueznga: aja, y se presenta en suenos de algun personasalgunas*Fiorella: el mismo los creo?Marco: que buena imaginacion!Yo: No Fiorella, son dibujos de un lector fanáticolevanoasi: entonces, todos sus cuentos están relacionados?Fiorella: que increible, son buenosYo: Lovecraft los describió, y sus seguidores los han dibujadoLovecraft no sabía dibujar :)Marco: claro te deja un sn fin de imaginaciones!ya uno los crea segun tu mente y arteFiorella: jajajaja me imagino, a mi tambien me gusta escribir, pero no dibujartejedarkw: asuu esas imagenes son horriblesYo: Sí Saly, los que pertenecen a Los mitos de Ctulhuvasqueznga: como dice el profe, invento un universo de chtulhutejedarkw: no tienen formas definidasPaola: como un monstruo dentro del lago, y mas tenebroso que el lago nessYo: Algun@ de ustedes habló en el blog de que Dagón le parecía más bien Fantasy¡es cierto!sí Paola, porque tienen cierta inteligenciaMarco: Dagon=dios pez!.. una alucionacion maximo del autor, al final que el oceano emergasus olas y se lleve a la humanidaddongodvc: inspirado en animales marinosYo: y como cuenta Lovecraft en La sombra sobre Innsmouth, podían "cruzarse" con loshumanos y generar una especie híbrida que puede ser reconocida por tener membranas entrelos dedos, como de pata de patotejedarkw: mm debe ser interesante esa lectura ..Yo: Así que lo que temía el personaje de Dagón no era imaginación, ¡era real!rissoega: es increible la manera que describe estos mosntruosYo: (para él, claro)Fiorella: me hubiera gustado leer una descripcion mas detallada de alguno de sus monstruosYo: [Estoy escuchando un concierto de Prokofiev y me está dando miedo] jajaMarco: jajajatejedarkw: jajajajalevanoasi: jajajaFiorella: quien eesMarco: dramatizando la conversacion7Fiorella: disculpen la ignorancia pero no tengo ideaYo: sí!Fiorella: jajajajjalaulkw: jajajaatejedarkw: debes imaginarte muchas cosasjajajajtenebrosasPaola: plopYo: :)vasqueznga: jaajajllontoppgm: jajja

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Yo: Aquí http://galaxiamia.blogspot.com/2009/03/lovecraft­al­cine.html otras imágeneslovecraftianasPaola: Opino = que fiorella me hubiese gustado mas descripcionYo: Paola, Fiorella, lean los mitos de Ctulhu cuando tengan oportunidadDagón es solo la punta del icebergvasqueznga: en otros cuentos si hay mayor detalleajaYo: El punto es que estos dos autores, con su imaginación tormentosa y alucinada...Marco: nos causaron angustia y suspenso!Yo: crearon universos de miedo sin recurrir a los tópicos que hoy en día nos inundan por cine yTV (y libros juveniles): vampiros, licántropos y zombiesMarco: nos amarraron en la lecturallontoppgm: exactoFiorella: sii es verdad, cual me recomndarian leer de lovecraft?vasqueznga: sitejedarkw: es cierto, esos son los temas clasicos de terror hoy en diavasqueznga: yo te recomiendoen la criptaYo: Fiorella: el libro se llama "Los mitos de Ctulhu" y contiene todas las historias de la sagallontoppgm: capturan nuestra atencion e imaginacionYo: El mejor cuento para mí, aunque es bastante más largo, es "La sombra sobre Innsmouth"Paola: entonces es un recopilado de todas las historiasYo: ¿Alguien ha visto la película "La niebla"?vasqueznga: si tb es bueno, pero me gusto en la cripta tambi'enllontoppgm: SiFiorella: gracias!no no la he visto de que tratarissoega: no la he vistoYo: EN la cripta es tambiॎen uno de los mejorestejedarkw: yo tampocoFiorella: y de que epoca esllontoppgm: es sobre una islatejedarkw: de q se trata?Yo: Bueno, la Niebla es más bien de fantasmas, pero me acordé de ella porque tiene lugar enuna isla de la región donde Lovecraft ubica sus historias: el Atlántico Norte, las costas deMaine y Nueva Inglaterra, EUAllontoppgm: donde es cubierta por la nieblaPaola: no es en donde la niebla se va "comiendo" a la gente, es decir, la va matando en tantolas alcanzaYo: Es una región muy tenebrosa!Paola: si en mainelaulkw: :Ollontoppgm: y consigo trae fantasmasYo: fría, lluviosa, oscura...vasqueznga: ah ya me acordeYo: se presta para historias asíllontoppgm: Siiivasqueznga: de la embrcacion que muri de lepraFiorella: Me gusta cuando se escribe sobre lugares cuasi fantasticos y misteriososlaulkw: definitivamenteMarco: claro hace q nuestra imaginacion salga!Yo: Esa Gonzalo, que regresan para vengarsevasqueznga: ajarissoega: a mi me gusta cuando se lleva un lugar real hacia lo ficticio de tal forma que seconfunde con la realidadvasqueznga: es buena,hay varias peliculas de la nieblaYo: Aunque nuestro club es de relatos breves, les voy a recomendar una novela que sí me diomiedo, reciente, escrita en 2009

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vasqueznga: a verYo: "Nocturna", de Guillermo del Torohttp://www.lecturalia.com/libro/30536/nocturnaPaola: Carlos, tu crees que al final de que cada chat por semana, cuelques un post con todoslos libros que mencionamos en nutros chat para tenerlos como referecnialaulkw: si excelente ideapaolay tambien con las peliculasFiorella: sii me pareceu na muy buena ideaPaola: y peliculas también =DYo: Es de vampiros, pero aquí sí que da miedoFiorella: y peliculas tambiensiilevanoasi: siii! seria genialllontoppgm: me parece muy validoYo: nada que ver con Crepúsculodongodvc: siiilaulkw: leere Nocturna de todas manerasjajaja sitejedarkw: profe, si cree q las puede colgar??Yo: La semana pasada colgué el historial del chat, ¿lo vieron?Paola: si la buscare para leerlaes nueva asi q de ehcho la encentroFiorella: yo si lo vi!vasqueznga: parece interesante y sobre todo actualYo: Trataré de hacer lo que me piden, pero si no me da tiempo, lean los chats, los voy a colgarsiempre, y encuentren ahí las referencias, ¿está bien?vasqueznga: okPaola: okiFiorella: yaa esta bien, gracias!Marco: se siente aterrador!interesante!laulkw: ok profe nose preocupe :)Yo: Nocturna es buenaza. De acordarme me empieza a dar miedovasqueznga: jajajaYo: ahí sí, y lo interesante es que el autor es cineastaMarco: si solo el prolog q nos has puesto esta buenasoYo: ha llevado a texto lo que sabe de cinellontoppgm: ok gracieYo: (y es mi paisano)vasqueznga: normalmente sucede al revesMarco: pero el texto de da el poder de imaginacion epico!Yo: Yo vivo esperando que haga la peli de su novela!Paola: porque tu paisanp?Yo: Es mexicano :)Marco: oraleYo: jajalaulkw: jaajajajallontoppgm: jajabustamantezsj: ahhPaola: ohh interesante, no sabiamos eso!!!!laulkw: el hizononono me estoy equivocandoYo: El laberinto del fauno es de éllaulkw: ahentoncesno me equivocabaesa peli es muy buena

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Paola: ohhh esa pelicula me da colera, no miedo!, hasta me llega a dar pena =(Marco: justo he terminado mi libro, hotel budrich, ya quiero comprarme ese buen dato profePaola: siii es muy buenavasqueznga: sila pelicula es buena, un poco enredada pero buenaYo: de acuerdo con Gonzalo, un poco enredadapero maneja el fantasy muy bienduendes y esorissoega: tampoco la he visto, evito las películas de terror / miedoque sean tan fantasiosasPaola: pero no es de terror, al emnor que el fauno te de miedo por el aspectoYo: El Fauno no es de terror, es fantasy puraPaola: en verdad es muy buenavasqueznga: no esa no es de terrorlaulkw: es fantasiaficcionYo: como los orcos de las pelis de El señor de los anilloso los seres de Harry Potterno es terror, pero da miedoPaola: siiii como lo elfosFiorella: pero los elfos no dan miedoYo: La trilogía de El señor de los anillos es una de esas pelis que no se quedan atrás respectoal librovasqueznga: es fantas'ia,no terror..Yo: y eso que el libro es extraordinariolaulkw: siidongodvc: siilaulkw: pero las peliculas estan a su nivelFiorella: yo pienso que la pelicula no le hace justiciaPaola: io tb en verdadFiorella: aunque peor las de harry potterrissoega: claro no me llama la atención tanta fantasía no es un gènero que me atraigalaulkw: no las de harry pottervasqueznga: ah siYo: Sí Ana. Creo que son las únicas pelis que puedo volver a ver mil veces y no me aburroFiorella: cada vez que he visto una pelicula he salido mas decepcionada que la anteriorlaulkw: siiPaola: pienso como Fiorella no le hacen justicia al libro en niinguno de los 2 casosni con el sr de los anillos ni harry potterlaulkw: y las e harry potter no estan al nivel de los librosvasqueznga: en harry potter si se omiten cosas basicaslaulkw: exactoPaola: y reducen el tiempo quitando escenas que leyeyndolas te llaman mas la tencion en ellibroçlaulkw: sio son mas emotivas o emocionantesFiorella: es que cuando uno los lee puede imaginar tantas cosas que es imposibleconformarse con lo que luego se ve en kla pantallaYo: EN el caso del Señor de los anillos yo creo que la peli encontró su propio lenguaje, no imitaal librovasqueznga: pero casi siempre pasa iguallaulkw: yo opino igual que el profe solo en el Señor de los anillosYo: Fiorella tiene razón! Esa es la filosofía de un buen lectorvasqueznga: el libro normalmente supera lapel'iculFiorella: :) siempre supera la peliculavasqueznga: porque la imaginaci'on es insuperableMarco: como vengo diciendo es sensacional leer porq das abasto a toda tu imagiacion einterpretacion..

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laulkw: no hay limitesFiorella: el lbiro siempre es mejor, permite que cada persona vea lo que esta y lo que quiereque esteMarco: exactoFiorella: exacto no hay limiteslaulkw: depende de cada unoYo: En el caso de Lovecraft, no se ha podido llevar al cine exitosamente. Eso es interesanteno?laulkw: por eso es q las adaptaciones de los libros en las pelis nos terminan decepcioanndoporque cada uno lo ve de una perspctiva diferenterissoega: la película es la manera que el director quiere presentar el librocomo quiere el director que se perciba que quiere causar etc y no siempre va a coincidir con lasintenciones del autor del librolaulkw: para ser sincera Dagon es el primer cuento que he leido de LovecraftYo: Y consigue llevar las historias a un público que lee los libroseso es valioso tambiénrissoega: cuando se que va a salir una película de algún libro, trato de leer el libro primeroYo: La fiebre desatada por la película de El señor de los anillos, creó muchos lectores quefueron después de verla a comprar los librosrissoega: o no veo la película hasta leer el libroYo: Yo creo que lo que hace Gloria deberíamos hacer todos.tejedarkw: tbm es mi casoes la 1R lectura del autorçlaulkw: sii yo tb hago eso! pero el señor de lso anillos fue la excepcionYo: Por ejemplo, Millenium en cine es muy pobre respecto a las novelasFiorella: yo nunca veo la pelicula a menos que ya haya leido el libroo.. y luego critico jajajavasqueznga: si, pero creo que en harry potter fue un poco al rev'esrissoega: eso me paso con crepúsculo... comencé a leer el libro y lo deje (me pareció unatontería) pero después de ver la película le di una oportunidad... entretenido para pasar el ratosolo leí el primeroFiorella: no he visto las peliculas de Millenium aunYo: Harry Potter es muy importante porque revitalizó la lectura entre un público joven que ya noleía mucholaulkw: sivasqueznga: exactolaulkw: harry potter ha sido toda mi adolescenciavasqueznga: me gustan las historiasde vampiros y terror, pero no hay forma que leacrepusculoYo: Mejor que Crepúsculo les recomiendo "La puerta oscura" de David Lozano.Es juvenil, como para adolescentes, pero es muy buenovasqueznga: no se por que tengo tantos prejuicios con esos librostejedarkw: oye a mi si me gusta crepuculojajajajajYo: es un escritor español joventejedarkw: es entretenidalaulkw: jajajaaja crepúsculo es para pasar el rato lectura ligera ;)bustamantezsj: profe, qué se nos viene para la próxima semana?llontoppgm: a mi no me gusta crepuscloYo: Crepúsculo es de esas que genera polémicaPaola: si a mi tb me gsuta CrepúsculoMarco: si aca en peru no se tiene tanta cultura literaria. en otros paises todos tiene un libro a lamanovasqueznga: creo quecrepusculo le gusta mas als mujeres no se pr quetejedarkw: bueno yo la he visto en pelicula nada masYo: Gracias por preguntar Samuel, pues ya vamos a cerrar la sesión de hoy.Paola: pero es linda si lees primero yporque para mi le da mas sentido el librolaulkw: las peliculas son horribles eso si

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vasqueznga: jajajabuenoa ver que nos toca para la siguienteYo: O su derivación en TV, True Blood, me parece muy mala, pero sí aguanto verla :)laulkw: jajajayo veia true bloody true blood salio mucho antes que crepusculollontoppgm: yo no veo nada de esooodongodvc: jajajalaulkw: jajajaajaYo: ¡Yo no sabía Ana!laulkw: jajajajaYo: pensé que era posteriorlaulkw: sibusquey averigueYo: Aprendo mucho con ustedeslaulkw: porque me pareciala historia muy clichey bueno oh sorpresadeje de ver true blood. al final la historia se distorsiono mucho para mi gusto, y no llegaba aningun puntoYo: Bueno, esta semana vamos a leer ¡Ciencia ficción!Paola: bien!!!eso me gustua!""Fiorella: excelenteYo: viajaremos al futuro.vasqueznga: yehhhhhhhme encanta!!!tejedarkw: me encanta!!!Yo: Es uno de mis géneros favoritos. Leeremos al más grande de los clásicos del género: IsaacAsimovvasqueznga: ya!!!!Yo: y a un autor que hizo ciencia ficción humorística, Stanislaw Lemdongodvc: ya!!laulkw: :Otejedarkw: yehhhPaola: no me imagino la ciencia ficcion humoristicalaulkw: eso esta interesanteYo: Si los cuentos no son largos, les pondré también algo más, quizá de Arthur C. Clarklaulkw: yo tampoco me la imaginoYo: Te vas a divertir Paolavasqueznga: okFiorella: ya esta bieen! que sean divertidos :)llontoppgm: siiPaola: si me causa risa se los contarem, ya q usualmente si encuentro algo muy grcioso medan ataques de risa, espero que esta lectura logre eso en mi ;)llontoppgm: que sean enrtenidosYo: Entonces, mañana subo los cuentos y les aviso por correo.vasqueznga: ok graciasdevercellirg: Ya!Yo: Les aseguro que les van a gustar!laulkw: :)tejedarkw: uy entonces esperare la lectura con mucha expectativaMarco: ya genial. me llevo buenos libros para leerYo: Muchas gracias por su excelente participación en el blog y aquívasqueznga: para leerlos despues del sbadoque tengo parciales!!!laulkw: yo tbrissoega: muy buenos comentarios

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laulkw: :(Yo: y recuerden tratar de comentar antes del juevesFiorella: yo tengo parcial mañana! me voy yendoosi comenten el domingo regresando de la playaYo: suerte en sus parciales!Fiorella: jaajjajavasqueznga: ok suerte a todosFiorella: graciaas nos vemos!laulkw: graciaaaaaaasvasqueznga: graciasPaola: chau!!Marco: okYo: Nos vemos!Marco: gracias!laulkw: byeMarco: nos vemoslaulkw: :)vasqueznga: chau!!!tejedarkw: chau chicoscamayochaj: Chaullontoppgm: byetejedarkw: nos vemosPaola: un gusto, quedarme con ustedes hasta al final!çrissoega: hasta el prox jueves, chau!bustamantezsj: chau profeelevanoasi: chau!llontoppgm: exitossdongodvc: chau!devercellirg: graciasbuen fin a todos