Abortion: The Catholic Church has compromised

Transcript of the Exclusive Video-Interview (Abortion: The Catholic Church has compromised) with the pro-lifer Rebecca Kiessling (USA), who was conceived in rape:

(“Let's do it right. Let's work on these politicians, let's change hearts together.")

Why is the Catholic Church so unsuccessful in fighting abortion?

Well, I know that in America the Catholic Church has compromised. The Catholic Bishops Conference in America supports rape exceptions. They are part of the majority voice in the pro-life movement in the United States that is more interested in protecting politicians than protecting the innocent child conceived in rape. They will say that they are pragmatic. Or, that this is all we can get so we must support this legislation with the rape exceptions.

But they do not understand that the most pragmatic strategy is to not compromise. Stop protecting mediocre or poor politicians, who aren't really pro-life, who do not really care about this issue. I'm from Michigan and we have never had a rape exception in any laws, because the pro-life leadership there refuses to compromise and will not forsake the child conceived in rape.

And what is the solution?

Aborto: La Iglesia Católica ha transigido (Nota del traductor: es decir, ha traicionado sus principios)

Transcripción de la exclusiva Video-Entrevista (Aborto: La Iglesia Católica ha transigido) con la pro-vida Rebecca Kiessling (EE.UU.), que fue concebida en una violación:

(“Vamos a hacer las cosas bien. Vamos a trabajar con estos políticos, vamos a cambiar corazones juntos.”)

¿Por qué la Iglesia Católica tiene tan poco éxito en la lucha contra el aborto?

Bueno, sé que en Estados Unidos la Iglesia Católica ha transigido (es decir: ha traicionado sus principios). La Conferencia de Obispos Católicos de Estados Unidos apoya excepciones (al aborto) por violación. Ellos son parte de la voz mayoritaria en el movimiento pro-vida en Estados Unidos, que está más interesado en la protección de los políticos, que en proteger al niño o niña inocentes concebidos en una violación. Ellos dirán que son pragmáticos. O bien, que esto es todo lo que podemos conseguir, y que por tanto debemos apoyar esta legislación con las excepciones (al aborto) por violación.

Pero ellos no entienden que la estrategia más pragmática es no transigir (es decir: no traicionar tus principios). Dejemos de proteger a los políticos mediocres o miserables, que en realidad no son pro-vida, que realmente no se preocupan por este tema. Soy de Michigan y nunca hemos tenido una excepción (al aborto) por violación en ninguna ley, porque el liderazgo pro-vida allí se niega a ceder y no abandonará al niño, o a la niña, concebidos en una violación.

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I think for too long in the United States we have been celebrating mediocrity. We are not discussing ending abortion, but instead the discussions are more about reducing or regulating or trying to win over public opinion - instead of ending abortion.

Where do the bishops support rape exceptions?

Well for example in Obama Care. In Obama Care there was a settlement, which was called the Stupac-Amendment. It was a congress man, Bart Stupac, who was actually from my home state of Michigan. He was a Democrat and he negotiated if they added a rape exception than a certain number of pro-lifers would vote for Obama Care.

It was part of what is called an executive order which does not even hold weigh in the United States. A president can't just sign a law and change things. The whole thing was, what we call smoke and mears. It was a sham.

But the Catholic bishops came out along with other pro-life groups like "National Right to Life" saying: "This is wonderful. Now there will be no tax payer funding of abortions under Obama Care." That was not true, because there was a rape exception.

What were the bishops saying?

¿Y cuál es la solución?

Creo que por mucho tiempo en los Estados Unidos hemos estado celebrando la mediocridad. No estamos hablando de acabar con el aborto, sino que las discusiones son más bien acerca de la reducción, o la regulación, o tratar de ganarse a la opinión pública - en vez de terminar con el aborto.

¿Dónde apoyan los obispos las excepciones (al aborto) por violación?

Bueno, por ejemplo, en el Obama Care (Programa de Salut Pública de Obama). En el Obama Care hubo un acuerdo, que fue llamado la Enmienda Stupac. Bart Stupac era un congresistaç, de hecho era de mi estado natal de Michigan. Era un demócrata y negoció que si se añadía una excepción (al aborto) por violación, un cierto número de los pro-vida votaría a favor del Obama Care.

Era parte de lo que se llama una orden ejecutiva, que no se sostiene en los Estados Unidos. Un presidente no puede simplemente firmar una ley y cambiar las cosas. Todo el asunto era, lo que llamamos “smoke and mears” (un engaño ingenioso). Fue una farsa.

Pero los obispos católicos salieron junto con otros grupos pro-vida como "National Right to Life", diciendo: "Esto es maravilloso. Ahora no habrá financiación con impuestos pagando abortos bajo el Obama Care." Eso no era cierto, porque había una excepción (al aborto) por violación.

¿Qué decían los obispos?

Ellos dijeron: "Esto es maravilloso, transigiendo en en esto no habrá financiación del aborto." Bueno, en cambio, transigiendo de esta manera

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They said: "This is wonderful, with this compromise there will be no funding of abortion." Well, instead, with the compromise we have a funding of all abortions under Obama Care, because the whole compromise was a sham. It was not even real. They used the rape exception in order to get this through.

Did the pro-lifers react?

When it was pointed out by other pro-life leaders, like Judie Brown with "American Life League" and "Personhood USA" and I with my organization "Save the One" - we pointed out: "Wait a second, this has a rape exception." www.lifesitenews.com thankfully reported that there is a rape exception.

And then the Catholic Bishops Conference came out saying: "Yes, there is a rape exception but it merely incorporates the terms of the Hyde Amendment."

What is the Hyde Amendment?

The Hyde Amendment was passed many years ago with no exceptions originally. The Hyde Amendment was a ban on what is called medicate-funding of abortion - which is different than Obama Care. Obama care is far more extensive. The Hyde Amendment had rape exceptions added about 22 years ago. The rape exceptions were in and out of the law for a while. The last 22 years the rape exceptions have been in. Nobody went back to try to remove the rape exceptions from the Hyde Amendment.

tenemos financiación de todos los abortos bajo el Obama Care, porque todo el proceso (de transigir) fue una farsa. Ni siquiera era real. Utilizaron la excepción por violación con el fin de conseguir que esto pasara.

¿Reaccionaron los defensores de la vida?

Cuando otros líderes pro-vida, como Judie Brown con "American Life League" y "Personhood USA" y yo con mi organización "Save the One" - dijimos: "Espera un momento, esto tiene una excepción por violación", Lifesitenews.com afortunadamente informó que había una excepción por violación.

Y entonces la Conferencia de Obispos Católicos salió diciendo: "Sí, hay una excepción por violación pero simplemente incorpora los términos de la enmienda (a la Constitución) Hyde."

¿Qué es la Enmienda Hyde?

La Enmienda Hyde fue aprobada hace muchos años, sin excepciones (al aborto) en el principio. La Enmienda Hyde fue la prohibición de lo que se llama medicate-financiación del aborto - que es diferente del Obama Care. El Obama Care es mucho más extenso. Se añadieron a la Enmienda Hyde excepciones (al aborto) por violación, hace unos 22 años. Las excepciones por violación estaban dentro y fuera de la ley por un tiempo. Los últimos 22 años las excepciones por violación han sido incluidas. Nadie intentó eliminar las excepciones por violación de la Enmienda Hyde.

¿Y los obispos?

A continuación, los obispos católicos señalan: “Ya está arreglado. Si la Enmienda Hyde

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And the bishops?

Then the Catholic bishops point out: "It's already settled. If the Hyde Amendment settled this 22 years ago, it's no big deal. We don't even have to mention it, because it merely incorporates what we already settled on."

Just because you compromised on children conceived in rape a generation ago, doesn't mean you need to compromise on them now.

Are there other problems except the bishops?

The other problem is... let me say, there are many good bishops. I visited through Europe and have spoken at different conferences with some excellent bishops.

But if it's anything like America: We have many Catholic schools that are actually very aggressively supporting abortion rights. In fact my brother-in-law teaches at a Catholic Middle School in Massachusetts. He is the only pro-life teacher in the whole school. If the Catholic bishops wanted to, they could make it clear, that you must teach pro-life values in the schools.

Is there enough conviction of the bishops in fighting abortion in general?

That's what I don't see. I don't see local bishops often speaking out like that. Or chastising the schools or chastising the priests. Every parish in the United States should have a respect-life-group. But they

arregló esto hace 22 años, no es nada del otro mundo. Ni siquiera tenemos que mencionarlo, ya que simplemente incorpora lo que ya acordamos."

El hecho de que transigiste con relación a los niños concebidos en una violación hace una generación, no significa que tengas que transigir con relación a ellos ahora.

¿Hay otros problemas, excepto los obispos?

El otro problema es... permítanme decir, hay muchos buenos obispos. Visité a lo largo de Europa y he hablado en diferentes conferencias con algunos excelentes obispos.

Pero si es algo como América: Tenemos muchas escuelas católicas que son realmente muy agresivas apoyando el derecho al aborto. De hecho, mi cuñado enseña en una escuela secundaria católica en Massachusetts. Él es el único profesor pro-vida en toda la escuela. Si los obispos católicos quisieran, podrían dejarlo claro, que hay que educar en valores a favor de la vida en las escuelas.

¿Hay suficiente convicción de los obispos en la lucha contra el aborto en general?

Eso es lo que yo no veo. No veo obispos locales a menudo hablar de esa manera. O castigando a las escuelas o castigando a los sacerdotes. Cada parroquia en los Estados Unidos debería tener un grupo de respeto a la vida. Pero no lo tienen. Muchos de ellos tienen comités de justicia social. Pero la justicia social para muchos de ellos significa aborto (Nota del traductor: Rebecca quiere decir seguramente que no son conscientes de ello). Creo que hay mucho que los

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don't. Many of them have social justice committees. But the social justice for many of them means abortion. I feel like there is much that bishops can do to clean things up here. And to sort of regulate what's happing in the schools and at the parish level.

Are there exceptions among the bishops?

Many people point to some of the cardinals who speak out. I've met bishops all over the United States, who are passionate about this issue. But they are frustrated, that the other bishops are not speaking out. I think that there is also a sort of an understanding amongst bishops that you don't speak ill of another bishop. So even the ones who are really sound, they will speak generally: "Oh I wish other bishops would...." But they won't call them out by name.

Do you know European bishops who are pro-life?

When I spoke in Biarritz, France, the bishop of Bayonne hosted the pro-life-conference. That was the first time I've ever been invited with the bishop being the one who hosted the conference. And he invited the bishop of Navarre in Spain, because it was an international pro-life conference. That was very encouraging to see.

In Germany, the bishops allow the use of the morning-after pill in Catholic hospitals.

This is wrong. Many people do not understand how the morning-after-pill operates.

obispos pueden hacer para limpiar las cosas aquí. Y para regular lo que está pasando en las escuelas y a nivel parroquial.

¿Hay excepciones entre los obispos?

Muchas personas señalan algunos de los cardenales que hablan. He conocido a obispos de todo Estados Unidos, que están apasionados por este tema. Pero están frustrados, porque los otros obispos no están hablando. Creo que también hay una especie de entendimiento entre los obispos que no se habla mal de otro obispo. Así que incluso los que son realmente coherentes, hablarán en general: "Oh Ojalá otros obispos lo hiciesen..." Pero no van a llamarlos por su nombre.

¿Conoce obispos europeos que son pro-vida?

Cuando hablé en Biarritz, Francia, el obispo de Bayona fue quien convocó la conferencia pro-vida. Esa fue la primera vez en que he sido invitada, con el obispo siendo el que convoca la conferencia. Y él invitó al obispo de Navarra, en España, porque era una conferencia pro-vida internacional. Ver eso fue muy alentador.

En Alemania, los obispos permiten el uso de la píldora del día después en los hospitales católicos.

Esto está mal. Muchas personas no entienden cómo funciona la píldora del día después.

Primero: Si no has ovulado podría prevenir la ovulación. Si ya has ovulado, podría evitar la concepción. Pero si has concebido, podría impedir la implantación - que es aproximadamente una semana después de la concepción. El niño o la niña por nacer pasa a través de las trompas de Falopio y hace su

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Number one is: If you have not ovulated it might prevent ovulation. If you have already ovulated, it might prevent conception. But if you have conceived, it might prevent implantation - which is approximately one week after conception. The unborn child passes through fallopian tube and makes his or her way into the uterus.

What happens is: Plan B can create a hostile environment with the uterine lining so that there will be no opportunity for the unborn child to implant in the uterine wall.

Which amounts to an abortion…

The "American College of Obstetricians and Gynecologists (Ob-Gyns)" redefined pregnancy in the wake of Row v. Wade for political reasons. In the early 70ths they redefined pregnancy as implantation. So they will tell women: "Don't worry. This will not terminate a pregnancy." But they are not giving women informed consent. They are not telling them the whole truth - that you may have conceived. There may be a human life there. And now you have created an environment, where the human life will die, because of what you did. This is very important for people to educate on. Because we know life begins at conception. And so if you are going to err - you must err on the sight of caution - where there might be a person there.

So what shall a raped woman do?

There was a politician in the United States who was running for president, four years ago. He was asked about this on national television. He said

camino hacia el útero.

Lo que ocurre es: Plan B puede crear un ambiente hostil con el revestimiento del útero de manera que no habrá oportunidad para que el niño o niña por nacer se implante en la pared uterina.

Lo que equivale a un aborto...

El "Colegio Americano de Obstetras y Ginecólogos (Ob-Gyns)" redefinió el embarazo en las vigilias del caso Row contra Wade, por razones políticas (Nota del traductor: Row contra Wade es el caso que llevó a la legalización del aborto en EE.UU.). A principios de los años 70 redefinieron el embarazo como la implantación. Así que decían a las mujeres: "No te preocupes. Esto no va a terminar un embarazo." Pero no están dando a las mujeres un consentimiento informado. No les están diciendo toda la verdad - que puedes haber concebido. Allí puede haber una vida humana. Y ahora has creado un ambiente, donde la vida humana va a morir, a causa de lo que hiciste. Es muy importante educar a la gente sobre esto. Porque sabemos que la vida comienza en la concepción. Y por lo tanto si vas a errar, debes errar con la advertencia de que allí podría haber una persona.

Entonces, ¿qué debería hacer una mujer violada?

Había un político en los Estados Unidos que fue candidato a la presidencia, hace cuatro años. Se le preguntó acerca de esto en la televisión nacional. Él dijo que él no tenía ninguna excepción (al aborto) por violación y se le preguntó: "¿Qué haría usted si su hija o su nieta quedaran embarazadas por violación?"

Él es un médico y dijo: "Yo le daría

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that he had no rape exception and was asked: "What would you do if your daughter or granddaughter became pregnant by rape?"

He is a physician and said: "I would give her some hormones." He was referring to the morning-after pill, which we call Plan-B. Which is interesting that he didn't even say: "I would ask her if she wants it." He just said, he would give it to her. This is so true. Most of the time they are just given it by the doctor. They are not really being told what it is or what they want. They are just given. And many are pressured into taking this pill.

And the pro-abort TV-show host knew enough himself about how the morning-after pill works that he challenged him more and said: "You do believe that life begins at conception, correct?"

This politician said: "Yes, life begins at conception."

He said: "This may kill the child then."

The response of the politician was: "It may or it may not." He says you don't know if there is a human life. May or may not. Which is ridiculous, because would you ever use that for foreign policy? Would you use a drone to drop bombs when there may or may not be a person on the ground. We do not know if there is a person. So it's not so bad to drop a bomb on the ground. Really? Would that really be your foreign policy? Would a bishop really support dropping bombs with the drone when you don't know if there is a person? That's what you are doing. It's the same thing.

unas hormonas." Se refería a la píldora del día después, que llamamos Plan-B. Es interesante que ni siquiera dijo: "Le preguntaría si ella lo quiere." Sólo dijo que se lo daría a ella. Esto es tan cierto. La mayoría de las veces simplemente es el médico quien se lo da. Realmente no se les dice lo que es, o lo que quieren. Simplemente se les da. Y muchas son presionadas a tomar esta píldora.

Y el presentador del programa pro-aborto de la TV sabía lo suficiente acerca de cómo la píldora del día después funciona, que lo desafió todavía más y le peguntó: "¿Usted cree que la vida comienza en la concepción, verdad?

Este político dijo: "Sí, la vida comienza en la concepción."

Él le dijo: "Esto podría matar al niño o a la niña, entonces."

La respuesta del político fue: "Podría o no podría." Dice que no sabe si hay una vida humana. Puede o puede que no. ¡Lo cual es ridículo, porque usted nunca usaría eso para la política exterior! Utilizaría un dron (un avión no tripulado) para lanzar bombas cuando puede, o puede que no, haya una persona en el lugar. No sabemos si hay una persona. Así que no es tan malo dejar caer una bomba en el lugar. ¿De verdad? ¿Esta realmente sería su política exterior? ¿Un obispo realmente apoyaría lanzar bombas con el dron, cuando no se sabe si hay una persona? Esto es lo que estás haciendo. Es la misma cosa.

Los obispos alemanes permiten la píldora del día después específicamente para los casos de violación.

Lo cual envía un mensaje; el mensaje es: Un niño concebido en violación

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The German bishops allow the morning-after pill specifically for cases of rape.

Which sends a message; the message is: A child conceived in rape is worth less than everybody else. That a child conceived in rape needs to be destroyed. They perpetuate the myth that the children are a horrible reminder of the rape - not healing. Like most rape-victims see children like me as bringing them healing. So they perpetuate this myth that the mother is better off destroying the child, which is not true in reality. And that the world is better off if we get rid of that child.

And I believe it is sending a message, that the child was not created by God. If you really believe, that God is the creator of all human life and that God creates every life for a purpose, then how as a bishop could you possibly support that? There is something wrong with your theology. Either you think that children like me were not created by God, which is not biblical. Would you think Lucifer created me? Or you think that God created me but he made a mistake. This does not make sense. There is a problem with the theology.

How could the German bishops correct their fatal decision? Among other, they fear the media.

You need to fight back. You need to fight back!

Having personal stories helps. Humanize that child. Explain that we do not punish a child for the sins of the father. That

vale menos que los demás. Que un niño concebido en violación debe ser destruido. Ellos perpetúan el mito de que los niños son un recordatorio terrible de la violación - no la curación. La mayoría de las víctimas de violación ven a los niños como yo, trayéndoles curación. Así que perpetúan el mito de que la madre está mejor destruyendo al niño, lo cual en realidad no es cierto. Y (perpetuan el mito) de que el mundo está mejor si nos deshacemos de ese niño.

Y creo que está enviando el mensaje, que el niño no fue creado por Dios. Si realmente crees que Dios es el creador de toda vida humana y que Dios crea cada vida con un propósito, entonces, como obispo, ¿cómo podrías defender eso? Hay algo equivocado con tu teología. Ya sea que piensas que los niños como yo, no fueron creados por Dios, lo cual no es bíblico. ¿Pensarías que Lucifer me creó? O piensas que Dios me creó, pero que cometió un error. Esto no tiene sentido. Hay un problema con la teología.

¿Cómo podrían los obispos alemanes corregir su fatal decisión? Entre otros, temen los medios de comunicación.

Tienes que luchar. ¡Tienes que luchar!

Tener historias personales ayuda. Humaniza a ese niño (o a esa niña). Explica que no castigamos a un niño (o a una niña) por los pecados del padre. Esto es de Deuteronomio en la Biblia. Dice que cada persona será castigada por su propio pecado. No castigas al niño (o a la niña) por los pecados del padre. Ese es nuestro sistema de justicia. No castigas a alguien por los delitos de otra persona.

¿Se ha convertido en una nueva moda

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is from Deuteronomy in the Bible. It says that each person will be punished for their own sin. You do not punish the child for the sins of the father. That is our system of justice. You do not punish someone else for another person's crimes.

Has it become a new fashion in the Vatican to consider pro-lifers as cultural warriors?

I am proud to be a cultural worrier. It is like the story of Deborah. When Barak didn't want to lead the men into battle, a woman had to do it. That was shameful, right? But she was warrior. I'm proud to be a warrior. I will fight for life. This is what is expected of us.

We are told in Proverbs (24,11-12) to rescue those who are being led away to death and holdback those who are staggering towards slaughter. That is a very strong charge. We are to be rescuers, we are to be heroes.

He says: "And if you say we knew nothing of this does not he who weighs the heart perceive it? Does not he who guards your life know it? Will he not repay each person according to what he has done?"

Let us talk for a moment about the encyclical "Evangelium vitae". How do some politicians used it?

They are using "Evangelium Vitae" section 73 to justify supporting legislation with rape-exceptions in it. That is an encyclical of Pope John Paul II. He made it absolutely clear throughout the entire document that there should be no exceptions.

en el Vaticano considerar a los pro-vida como guerreros culturales?

Me siento orgullosa de ser una guerrera cultural. Es como la historia de Débora. Cuando Barak no quería llevar a los hombres a la batalla, una mujer tuvo que hacerlo. Eso fue vergonzoso, ¿verdad? Pero ella era una guerrera. Estoy orgullosa de ser una guerrera. Voy a luchar por la vida. Esto es lo que se espera de nosotros.Se nos dice en Proverbios (24,11-12) que rescatemos a los que son guiados a la muerte y que retengamos a aquellos que se tambaleaba hacia la masacre (Nota del traductor: otra versión de Prov 24,11: Salva a los condenados a muerte; libra del peligro a los que están para morir.) Esa es una misión muy fuerte (muy seria). Tenemos que ser rescatadores, tenemos que ser héroes.

Él dice: "Y si dices que no sabíamos nada de esto, ¿no lo ve el que juzga los corazones? ¿No lo sabe el que guarda tu vida? ¿No va Él a pagar cada persona de acuerdo a lo que ha hecho?" (Nota del traductor: Otra versión de Prov. 24,12: Pues aunque afirmes que no lo sabías, el que juzga los motivos habrá de darse cuenta; bien lo sabrá el que vigila tu vida, el que paga a cada uno según sus acciones.)

Hablemos por un momento sobre la encíclica "Evangelium vitae". ¿Cómo la usaron algunos políticos?

Ellos están usando "Evangelium Vitae", punto 73, para justificar el apoyo a la legislación que incluye las excepciones (al aborto) por violación. Esa es una encíclica del Papa Juan Pablo II. Él dejó absolutamente claro a lo largo de todo el documento que no debe haber excepciones.

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But in section 73 he talks about the imperfect law. He says that a Catholic politician in a deciding vote could vote for legislation that was imperfect, if it had the net effect of reducing abortions. I explain that this was only talking about regulating abortion, where it was imperfect, because it is not ending abortion. But it's regulating abortion, or reducing abortion through parental consent laws for example, or informed consent laws, or restrictions on abortion, or that they have to be in a hospital, or doctor privileges at a hospital, or banning certain types of abortions. They are imperfect, because they are not ending abortion. And so I believe that is what he was talking about. But not talking about discriminating against an entire class of persons.

An example?

This would be like the example of Lebanon. Lebanon is no longer a Catholic nation. It is a Muslim nation, but there are a number of Catholics there. Or let's say in Iraq. So you have certain Muslim nations, where there is a population of Catholics. Do you mean to tell me that under "Evangelium Vitae" 73, that the pope meant, that a Catholic politician, Catholic leaders, Catholic organizations can support legislation with an exception in cases of Catholic babies. So if they had a ban on abortion except in cases of Catholic babies you could support that. Really?

Sin embargo, en el punto 73 habla de la ley imperfecta. Él dice que un político católico en un voto decisivo podría votar a favor de una legislación que sería imperfecta, si tuviese el efecto neto de la reducción de abortos. Yo explico que esto sólo se refería a la regulación del aborto, donde (esta regulación del aborto) es imperfecta, porque no está acabando con el aborto. Pero está regulando el aborto, o reduciendo el aborto a través de leyes (que requieren) el consentimiento de los padres, por ejemplo, o (a través de) leyes de consentimiento informado, o restricciones sobre el aborto, o que tienen que ser en un hospital, o privilegios de doctores en un hospital, o la prohibición de ciertos tipos de abortos. Son (leyes)imperfectas, porque no están acabando con el aborto. Y por lo tanto, creo que esto es de lo que (el papa) estaba hablando. Pero no (estaba el papa Juan Pablo II) hablando de discriminar en contra de toda una clase de personas.

¿Un ejemplo?

Esto sería como el ejemplo del Líbano. El Líbano ya no es una nación católica. Es una nación musulmana, pero hay un número de católicos allí. O digamos que en Irak. Así que hay ciertas naciones musulmanas, donde hay una población de católicos. ¿Quieres decirme que bajo "Evangelium Vitae" n. 73, que el Papa quería decir que un político católico, los líderes católicos, organizaciones católicas, pueden apoyar la legislación con una excepción (al aborto) en los casos de bebés católicos? ¿Así que si tuvieran una prohibición de aborto, excepto en casos de bebés católicos, que se podría apoyar eso? ¿De Verdad?

En los países musulmanes tienen

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In Muslim nations they have different laws - for Muslims than they do for non-Muslims. For example many Muslim nations have a ban on adoptions. You are not allowed to adopt. But they allow Catholics to adopt. They have to adopt only Catholic Babies, not Muslim babies. So it is very conceivable that they could pass a law like that in a Muslim nation. Have an exception in cases of Catholic babies. So you really mean the pope would endorse that?

But it is still better to have an abortion-ban with rape exception than having abortion?

So let's back up and look at the landscape, the conditions. You are telling me, that you have politicians, who are 99 percent pro-life. These politicians are so close, but they make a rape exception. And they will pass this law. You know they pass the law with the rape exception in it. They are very pro-life. Just one percent; they have difficulty with the rape issue. This is why you can get it pass with the rape exception.

What is the alternative?

Well in Michigan they said: "We are not ready for this law then. Let's wait. Let's keep working on the politicians." Someone who is 99 percent pro-life it's very easy to change their mind on the rape exception, when you present them a person, who has a story.

diferentes leyes - para los musulmanes y para los no musulmanes. Por ejemplo muchas naciones musulmanas tienen la prohibición de las adopciones. No se te permite adoptar. Pero permiten a los católicos que adopten. Tienen que adoptar sólo bebés católicos, no bebés musulmanes. Así que es muy concevible que pudiesen aprobar una ley como esa en una nación musulmana. Tener una excepción en los casos de bebés católicos. ¿Así que realmente quieres decir que el Papa apoyaría eso?

¿Pero es mejor tener una prohibición del aborto con excepción por violación, que tener el aborto (libre sin prohibición alguna)?

Así que vamos a retroceder y mirar el paisaje, las condiciones. Me estás diciendo que tienes políticos que son 99 por ciento pro-vida. Estos políticos están tan cerca, pero hacen una excepción (a la prohibición del aborto) por violación. Y van a aprobar esta ley. Sabes que pasan la ley con la excepción por violación, en ella. Son muy pro-vida. Sólo en el uno por ciento; tienen dificultad con el tema de la violación. Es por esto que puedes conseguir que pase (la ley) con la excepción por violación.

¿Cuál es la alternativa?

Bueno en Michigan dijeron: "No estamos listos para esta ley, entonces. Esperemos. Sigamos trabajando con los políticos." Alguien que es 99 por ciento pro-vida, es muy fácil cambiar su opinión sobre la excepción por violación, cuando se le presenta una persona que tiene una historia.

En esas condiciones pregunto: "Dime, ¿has traído a alguien con mi historia?, ¿has traído a mujeres que quedaron embarazadas por violación,

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Under those conditions I ask: "Tell me, have you brought in someone with my story, have you brought in women who became pregnant by rape, who love their children, have you brought in people like me who were conceived in rape?"

"Oh, well. No."

"Then, you haven't tried everything. You are not ready for this law. You need to wait. Let's do it right. Let's work on these politicians, let's change hearts together." And then you come back two years later. And you pass the law with no exceptions.

If not?

Or if those politicians will not change, because they are not really pro-life. They dabble in mediocrity. They want you to give them little laws here and there. You know: regulating abortion. But let's not get crazy. Let's not say it should be illegal.

They are not our friends. They are not going to carry the water for us. This is not their issue.

They just want it to look like they are pro-life so that your people will vote for them. So, what are you doing when you help push this law through? You are protecting politicians instead of protecting the children conceived in rape. You are caring more about protecting mediocre politicians than protecting innocent children created by God, in his image for a purpose.

In Michigan they said: "Let's hold off. If these politicians will not change their mind,

que aman a sus hijos?, ¿ha traído a personas como yo, que fueron concebidos en una violación?"

"Oh, bueno. No."

"Entonces, no lo has probado todo. No estás listo para esta ley. Tienes que esperar. Vamos a hacer las cosas bien. Vamos a trabajar con estos políticos, vamos a cambiar corazones juntos." Y entonces vuelves dos años más tarde. Y pasas la ley sin excepciones.

¿Si no?

O si esos políticos no cambiarán, porque en realidad no son pro-vida. Ellos se instalan en la mediocridad. Quieren que les des pequeñas leyes, aquí y allá. Ya sabes: la regulación del aborto. Pero no seamos locos. No vamos a decir que debería ser ilegal.

No son nuestros amigos. Ellos no van a llevar el agua para nosotros. Este no es su problema.

Ellos sólo quieren que se vea como que son pro-vida para que tu gente vote por ellos. Así que, ¿qué estás haciendo cuando ayudas a impulsar esta ley? Estás protegiendo políticos en vez de proteger a los niños concebidos en violación. Estás más preocupado por proteger a políticos mediocres, que por proteger a los niños inocentes creados por Dios, a su imagen, para un propósito.

En Michigan dijeron: "Vamos a esperar. Si estos políticos no van a cambiar de opinión, vamos a expulsarlos con nuestro voto. Vamos a apuntar a ellos y le decimos a la gente: Esta persona no es pro-vida. Y vamos a traer a gente que se saben expresar, que conoce este tema, que conoce a gente como yo y presentan estas historias; gente que sabe

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let's vote them out. We will target them and we will tell people: This person is not pro-life. And we will bring in people who are articulate, who know this issue, who know people like me and bring forward these stories - know how to fight and argue to defend all life. Bring in heroes.

Most European pro-lifers do not want to forbid abortion because they consider such a goal “not realistic”.

We have a similar problem in the United States. We have a five state study on messaging. First of all we can show that we can dramatically change people's opinion on the rape question with proper messaging. We can dramatically change hearts. I do it all the time. I know - even politicians running for president. God has used me to change their hearts. It's very easy when you put a face to the issue, when you have a strategy for trying. There is this cowardly mentality, where you settle for mediocrity.

How to go beyond mediocrity?

Our study shows that 90 percent or more of people know that life begins at conception. They believe that abortion is wrong or immoral, but they are still having abortions. They are not voting pro-life and they are not calling themselves pro-life.

The study shows that about 50 to 60 percent, depending on the state, call themselves pro-life. So you have people, who know it's immoral, know it's wrong and they believe life begins at conception, but they won't call themselves pro-life.

luchar y argumentar para defender toda vida. Trae a héroes.

La mayoría de los pro-vidas europeos no quieren prohibir el aborto porque consideran que ese objetivo "no es realista".

Tenemos un problema similar en los Estados Unidos. Tenemos un estudio de cinco estado sobre el messaging (envío y recepción de mensajes). En primer lugar, podemos demostrar que podemos cambiar radicalmente la opinión de la gente sobre la cuestión de la violación, con la mensajería adecuada. Podemos cambiar corazones de manera espectacular. Lo hago todo el tiempo. Lo sé - incluso los políticos candidatos a la presidencia. Dios me ha utilizado para cambiar sus corazones. Es muy fácil cuando pones una cara a la cuestión, cuando se tiene una estrategia para intentarlo. Hay esta mentalidad cobarde, con la que te conformas con la mediocridad.

¿Cómo ir más allá de la mediocridad?

Nuestro estudio muestra que el 90 por ciento, o más, de la gente sabe que la vida comienza en la concepción. Creen que el aborto es malo o inmoral, pero siguen abortando. No están votando pro-vida y no se llaman a sí mismos pro-vida.

El estudio muestra que alrededor del 50 al 60 por ciento, dependiendo del estado, se autodenominan pro-vida. Así que hay personas, que saben que es inmoral, saben que está mal y que creen que la vida comienza en la concepción, pero no se llaman a sí mismos pro-vida.

Muchos pro-vidas dicen: "Esto es una victoria ahora, que estamos en un 50-60 por ciento, ahora que la mayoría de los estadounidenses se llaman a sí mismos pro-vida." Pero el problema es que si se hace la

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Many pro-lifers say: "This is a victory now, that we are at 50-60 percent, that a majority of Americans call themselves pro-life." But the problem is, if you ask the further question: Do you think it should be illegal, it should be criminal, than the numbers drop. It's between 30 to 40 percent who believe it should be criminal.

Why?

I believe that the reason for that number is because of the pro-life movement, the pro-life leadership, the pro-life messaging. For four decades in the United States the message has been: "Choose life. Choose life. Life begins at conceptions. Abortion is bad." Well: 90 percent of people already know that. They already believe that. But they are still having abortions. You are not preventing abortion with that. We have reduced some abortions with pregnancy centers. There is a percentage now that would choose life. We have one on one. We have people who are there, who give counseling.

But there is still a million every year in the United States, who are aborting. I feel that the pro-life movement has completely missed out on the message. This is about protecting. These children deserve to be protected. That this really is killing.

So…

As soon as you say it's not about protecting, that we shouldn't make it criminal, you are saying that it's not that big of a deal. Even when you pass a late term abortion ban and you make it a misdemeanor -

siguiente pregunta: ¿Crees que debería ser ilegal, que debería ser criminal?, entonces los números caen. Es entre el 30 y el 40 por ciento que cree que debería ser criminal.

¿Por qué?

Creo que la razón de ese número es el movimiento pro-vida, los líderes pro-vida, la mensajería pro-vida. Durante cuatro décadas en los Estados Unidos el mensaje ha sido: "Elige la vida. Elige la vida. La vida comienza en la concepción. El aborto es malo." Bien: 90 porciento de la gente ya sabe eso. Ellos ya creen eso. Pero todavía están abortando. No estás impidiendo el aborto con eso. Hemos reducido algunos abortos con centros de embarazo. Hay un porcentaje ahora que elegiría la vida. Tenemos consejo de uno en uno: tenemos gente que está allí, que dan consejo.

Pero todavía hay un millón cada año en los Estados Unidos, que están abortando. Creo que el movimiento pro-vida se ha equivocado por completo en el mensaje. Se trata de proteger. Estos niños merecen ser protegidos. Que esto realmente es matar.

Así que…

Tan pronto como dices que no se trata de proteger, que no debemos hacer que sea criminal, estás diciendo que no es un problema tan grave. Incluso cuando se pasa una prohibición de aborto tardío y lo convierten en un delito menor - como menos de un año de cárcel, estás diciendo que no es un problema tan grace. Cualquier otra forma de homicidio, ya sabes - por asesinato es la vida en la cárcel.

Ok, las madres que abortan merecen un castigo: ¿Cómo se puede vender

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like less than one year in jail you are saying it's not a that big of a deal. Any other form of homicide, you know - for murder that's life in prison.

Ok, mothers who abort deserve punishment: ¿How can one sell this politically?

Now, this is my idea: First of all I believe that women are inherently exploited. There are studies that show that overwhelmingly - 70 to 80 percent of women - are coerced into aborting. They really are not given another choice. They express that given different circumstances they would want this baby. It is not that women hate babies. It's they feel that they have no other choice. I believe that women are inherently exploited. I would want to see testimony to this effect in front of legislators.

All right…

Then I would want to number one: empower women with the right to sue their abortionist for negligent infliction of emotional distress and for wrongful death of their baby. That's what we call it in the United States, I don't know how you call it in Europe, for instance: when a doctor kills a child you can sue for wrongful death or when there is a car accident and someone is killed, not only might there be criminal actions, but someone can personally sue for the loss of life and we call that wrongful death.

I think women should be empowered to sue the abortionist for wrongful death - whether it is legal or illegal. If we outlaw abortion there would be

esto políticamente?

Pues bien, ésta es mi idea: En primer lugar pienso que las mujeres son básicamente explotadas. Hay estudios que muestran que la gran mayoría - de 70 a 80 por ciento de las mujeres - son obligadas a abortar. Realmente no se les da otra opción. Expresan que bajo diferentes circunstancias, les gustaría tener este bebé. No es que las mujeres odian a los bebés. Es que sienten que no tienen otra opción. Creo que las mujeres son básicamente explotadas. Me gustaría ver el testimonio en este sentido dado a los legisladores.

Correcto…

Entonces me gustaría, primero: capacitar a las mujeres con el derecho a demandar a su abortista por imposición negligente de angustia emocional y por la muerte injusta de su bebé. Así (muerte injusta) lo llamamos en los Estados Unidos, no sé cómo se llama en Europa. Por ejemplo: cuando un médico mata a un niño, se le puede demandar por muerte injusta. O cuando hay un accidente de coche y alguien muere, no sólo podría haber acciones criminales, pero alguien puede demandar personalmente por la pérdida de vida, y a esto lo llamamos “muerte injusta”.

Creo que las mujeres deberían tener la facultad de demandar al abortista por muerte injusta – ya sea legal o ilegal. Si prohibimos el aborto, habría muy pocos abortos ilegales, porque los médicos tendrían miedo de que los pacientes se volvieran contra ellos y los demandasen, después de arrepentirse de su aborto.

Esto tiene el mensaje positivo de ser pro-mujeres, y yo estoy a favor de dar más poder a las mujeres.

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very few illegal abortions, because doctors would be afraid that the patients will turn around and sue them after they regret their abortion.

That has a positive message of being pro women and I'm for empowering women.

And the second thing?

The second thing is if we make abortion illegal, when we come to the point when we are criminalizing abortion we provide the woman with - I don't know what you call it in Europe - it's like a whistleblower. There are certain laws, like for environmental laws: somebody who works for a company that is dumping toxins into the ground. They can be immune from prosecution under whistleblower laws. If they report what is happening they will be protected from prosecution. We call that immunity.

I believe in having a whistleblower law. If a woman has an abortion - in exchange for her testimony, in exchange for her reporting the abortion and naming the abortionist, that she could be offered immunity from prosecution. So we will not be putting those women in jail, only the abortionists in jail.

Can we reach the goal that abortion will be recognized as a crime?

Yes. Yes, I believe that it will eventually happen.

Even in America if it comes down to the point that there is a majority of Muslims in our nation. The Muslims will outlaw abortion. If Muslims take over Europe it eventually will be

¿Y la segunda cosa?

La segunda cosa es que si hacemos el aborto ilegal, cuando llegamos al punto en que estamos criminalizando el aborto, proporcionamos a la mujer - no sé cómo lo llamáis en Europa - un denunciante. Hay ciertas leyes, como las leyes medioambientales: alguien que trabaja para una empresa que está vertiendo toxinas en el suelo. Pueden ser inmunes a enjuiciamiento en virtud de las leyes de denunciantes. Si denuncian lo que está sucediendo, van a ser protegidos de ser denunciados. A esto lo llamamos inmunidad.

Creo que sería bueno tener una ley de denunciantes. Si una mujer tiene un aborto - a cambio de su testimonio, a cambio de su notificación del aborto y de nombrar al abortista, se le podría ofrecer inmunidad judicial. Así que no vamos a estar poniendo a las mujeres en la cárcel, sólo los abortistas en la cárcel.

¿Podemos llegar a la meta de que el aborto será reconocido como un crimen?

Sí. Sí, creo que con el tiempo pasará.

Incluso en Estados Unidos, si se llega al punto de que hay una mayoría de musulmanes en nuestra nación. Los musulmanes declararán al aborto fuera de la ley. Si los musulmanes toman Europa, finalmente se prohibirá (el aborto). Pero: ¿Por qué no han de ser los católicos los que lideren esta lucha?

Esto también es una batalla personal para usted ...

Estoy viva porque fui protegida. Mi madre biológica no eligió la vida para mí. Ella eligió el aborto. Ella intentó matarme en dos abortos

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outlawed. But: Why not have the Catholics lead this effort?

This is also a personal battle for you…

I'm alive because I was protected. My birth-mother did not choose life for me. She chose abortion. She tried to kill me at two illegal abortions. But I was protected by law. I owe my birth to the law being there to protect me.

So this is not like a theoretical argument for me. This is not a game. I'm so thankful that my life was spared. But so many others deserve the same protection I received. I feel like my life was spared from a burning building. And as I have the opportunity to go back and save others I'm going to do it. To me there is a sense of urgency - to go back and safe others. Again: It is not just a theoretical game. There are real lives at stake. This is very, very real for me. I'm grateful for other people who did not have a personal story, but they care enough as if it was their own personal story, as if their own lives had been at stake.

I wish everyone could have that same passion and sense of urgency, and compassion for others.

ilegales. Pero yo estaba protegida por la ley. Le debo mi nacimiento a la ley que estaba allí para protegerme.

Así que esto no es como un argumento teórico para mí. Esto no es un juego. Estoy tan agradecida de que mi vida se salvó. Pero tantos otros se merecen la misma protección que yo recibí. Siento que mi vida se salvó de un edificio en llamas. Y ya que tengo la oportunidad de volver atrás y salvar a otros, voy a hacerlo. Para mí hay un sentido de urgencia: volver y salvar a otros. Una vez más: no es sólo un juego teórico. Hay vidas reales en juego. Esto es muy, muy real para mí. Estoy agradecida a otras personas que (quizás) no tenían una historia personal (como la mía), pero les importaba lo suficiente como si fuera su propia historia personal, como si sus propias vidas hubieran estado en juego.

Ojalá todo el mundo tuviera esa misma pasión y sentido de urgencia, y compasión por los demás.

Traducido por:

Padre Joan Manuel Serra i Oller

www.mossenjoan.com/index_JMSO.html

http://gloria.tv/media/t26ob9u44jM

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