INT: Today is April 29th, 1996. The survivor being interviewed is RomanKent, born Roman Kniker. The interviewer is Ben Weiner. We're in NewYork, New York, in the United States of America. And this interview willbe conducted in English.

Today is April 29th, 1996. This is Roman Kent, born Roman Kniker. Myname is Ben Weiner. We're in New York City, New York, in the UnitedStates of America. And this interview will be conducted in English.

Could you please say your name?

RK: Roman Kent.

INT: What was your name at birth?

RK: At birth, it was Roman Kniker, K-N-I-K-E-R.

INT: Did you have a Hebrew name or any nicknames?

RK: Yes. The Hebrew name was [? Yerachmiel. ?]

INT: What was your father's name?

RK: Father's name was Emanuel. And my mother's name was Sonia.

INT: What was your mother's maiden name?

RK: Lipschitz.

INT: Where was your father born?

RK: My father was born in Minsk.

INT: And your mother?

RK: And my mother was born in Pinsk.

INT: Where were you born?

RK: I was born in Lodz. And so all of my other siblings-- two of mysisters, Dasza and Renia, and my younger brother, Leon.

INT: Who was the oldest sister?

RK: The oldest sister was Dasza.

INT: And when was she born?

RK: She was born, I believe, in 1921.

INT: And when was Renia born?

RK: Renia was born in 1923.

INT: And your younger brother?

RK: My younger brother in 1930. And I in '29.

INT: When were you born?

RK: In 1929.

INT: What was the exact date?

RK: April 18th.

INT: 1929?

RK: 1929.

INT: Was Lodz a big city?

RK: Yes, Lodz was a big city. It was actually the second-largest city inPoland. And it had a very peculiar configuration, since it had about, about600,000 people before the war. And roughly speaking, there was maybe200,000 Poles and about 200,000 Jews, and then a lot of Germans.

INT: What was your father's occupation?

RK: My father was a textile factory owner. He had a fairly large textilefactory. And that was his occupation.

INT: When had he come to Lodz? Do you know?

RK: This I don't know. But from what I can remember, it was many, manyyears before we were born. So he was really-- for a, a long time in Lodz.

INT: Did he have family living in other parts of Poland?

RK: No. From what I remember about my father's family, is only hismother-- and this also, for very few years, because she died when wewere very young. So all I remember is very vaguely an elderly womanthat lived in the same building with us. And, and she was quite oldalready when I remember her.

INT: Do you remember what her name was?

RK: No. I used to call her not by her name, but just by 'Babka.'

INT: And did your mother have family that lived nearby you?

RK: My mother had family. My mother had two sisters and a brother.They-- which lived in Lodz, which actually is in Poland, not Lodz.

INT: What were their names?

RK: Their names were [POLISH], which means-- and Klara. And herbrother was Izak. And the other-- and the other sister-- it escapes mymemory.

INT: Do you remember what your address was in Lodz?

RK: Yes. This I remember. This was [POLISH]-- which is a hard name inEnglish to pronounce-- number 38. And by coincidence-- or maybe it wasmeant to be this way-- our father's factory was right across the street.

And that was a very good deal for my brother and myself because it wasa very big yard, which was in the middle of the factory. The factory waslike a square quadrangle. So that was a beautiful place for my brotherand me to play around and, and do all kind of mischiefs.

INT: What kind of things did you play?

RK: Most of the time as kids we used to play soccer, which was the mostcommon-- most common sport among the young boys in Europe.

INT: Was there a league that you were involved with, or did you just play a game?

RK: No, I was-- I was playing in our school league, if you can call it aleague. And, and when we played in the factory, it was just with myfriends. Most of them were school friends.

INT: What position did you play?

RK: It depends. I used to play on attack, on the right side, never on theleft side.

INT: Mm-hmm.

RK: And-- but, in addition to, to, to soccer, I really participated in anumber of sports. I liked sports, and although I was short build, I did playusually in our class in-- on the first team. So whether it was soccer orvolleyball or basketball or, [PAUSES FOR 3 SECONDS] or skating, I-- I--I always used to like to play. And I played on the first team.

INT: What kind of house was it that you lived in when you were young?

RK: The house that we lived in was actually what you could call here anapartment house. It was a multi-story building. And we occupied one floorthere.

INT: How many rooms did you have?

RK: I never counted. But there were a number of rooms so thatconsidering the situation in Poland, I think it was considered a very nicehouse.

INT: Were you a well-off family from your father's business?

RK: Yes. It's a-- it's a lot of misleading statement about the, the, the therich Jews in Poland, which is very misleading because, by and large,there was only a small percentage of Jews that were well off. I would saythe majority of Jews in Poland were the middle- or low-middle- or poorclass. So, [PAUSES FOR 3 SECONDS] so that-- even to the schools thatwe went, which was the Jewish gymnasium, the people that were well-off, they had to pay for it, which was quite expensive.

INT: What kind of neighborhood did you live in?

RK: I never thought about as far as the neighborhood that I lived in.[PAUSES FOR 4 SECONDS] I, I, I think I would say, it was a mixedneighborhood. Although when I think about it, most of the people in ourbuilding, I believe they were Jewish.

But around us there were also Gentiles. So that it was not-- at least, thedistrict that I lived in, it was not what you could call a 'ghetto.' A ghettowas when we were in later on during the war. But this was not a ghetto.

INT: Did you have friends or contact with people that were not Jewish?

RK: Yes, but to a very, very small extent. We basically-- my friends werethe friends from school. And inasmuch as I went to a private school-- I didnot go to a public school, which was mixed Jews and Gentiles.

Our school was the Jewish gymnasium, which was strictly [PAUSES FOR 3 SECONDS] for Jewish people because we studied the Hebrew andPolish. So that my friends were, really, the friends from my school. Andsuch, they were Jewish.

INT: Do you know if your father did business with non-Jews?

RK: Oh, yes. My father certainly did business with non-Jews. And as amatter of fact, I remember that almost every year, for Christmas, we usedto go with our father to one of his people that he did business, orwhatever it was. And we paid them a visit. And I remember that they hadthe Christmas tree, and different gifts, and so on. So I remember that.

INT: How was your mother's time occupied?

RK: My mother, I, I think you might call-- what we would call in the UnitedStates, was basically, a housewife. She, she took care on the house. Shetook care on the children. And, and more or less, since we were fourchildren, it was still a job to, to do.

INT: Did you ever travel outside of Lodz?

RK: Yes, I did travel. First of all, every summer, we used to go out of townduring the school vacations. My father had a very nice villa, I

don't know,maybe 30 miles from Lodz. And we used to go there every year, by andlarge, the whole family, to spend the, the summer.

And my father used to come for the weekend. [PAUSES FOR 3 SECONDS] And, in addition, I did go-- my father took me a few timeswhen he went to Warsaw to-- he went on business. And he took me withhim. So I remember that.

But again, when we're talking 50, 60 years ago, the traveling in Poland isnot what we have traveling today here. Traveling in Poland wascompletely different in those times, not only in Poland-- in many countriesin Europe.

To go 50, 100, 200 miles, it was already a big trip. Today, we don't thinkanything to go a few thousand miles. You know, hop on the plane, andyou go. It's a revolution in transportation.

The same way-- like it is a revolution in the last 50 years in the-- inscience, in communication. I mean, what exists today, you could onlydream about it 50 years ago. And then you were just a dreamer.

INT: What were the means of transportation between Lodz and Warsaw?

RK: Between Lodz and Warsaw, by and large, it was railroad. Cars werevery seldom used. And very few people had cars. [PAUSES FOR 3 SECONDS] So that railroad was the most commonly used between Lodzand Warsaw.

INT: Do you remember what the countryside looked like between Lodzand Warsaw?

RK: The, the countryside basically looked like the word says--'countryside.' It was a country. It was a lot of small villages scatteredaround. You had great fields of-- which the peasants cultivated, so thatyou had a lot of corn and wheat and potatoes.

This was, by and large, the countryside. You did not have industrialsections coming from Lodz to, to Warsaw, like we have here from NewYork to, to Washington. It was mostly open fields.

INT: Do you remember any of your impressions of seeing Warsaw?

RK: Of course, when you ask me this question today, and you ask me tolook back 60 years, I, I would have to tell you whether Lodz or Warsawwas for me tremendous cities. [PAUSES FOR 3 SECONDS] Yet, when Iwent back there, maybe 30 years later after the war, and I went to Lodzand to Warsaw, I thought to myself, is this the big city that I thought it was50 years ago? It is like a miniature in comparison to the cities that I haveseen already.

And therefore, the memories are, are-- going back, the memories are thatit was tremendous. But yet, it was small. On the other hand, however, wecannot forget that Lodz did have about 600,000 people. So it was a largecity.

INT: When did you begin school?

RK: I began school really, at young age. I, I, I don't remember exactly, butI think about six, seven years-- when I was six, seven years old. And as Imentioned before, I went together with all my siblings to the Jewishgymnasium.

The Jewish gymnasium was set up in such a way that they wereseparate schools for, for boys and separate schools for the girls. So that there was a separation between the sexes.

And I started at about six, seven years. And it was really a very fineschool. The, the, the teachers in Poland were, by and large, scholars.And they really knew the subject. And they knew how to teach.

And ours-- our work-- really, schoolwork, was divided into two halves,what I can call. About half of the day, we studied everything in Polish,whether it was Polish language and geometry, [PAUSES FOR 3 SECONDS] mathematics, or history. It was all in Polish.

Then, we also had an additional load, which did not exist in elementaryschool, in Polish school, or public school. And that Hebrew. So we, westudied Hebrew, which also included the history, Jewish history. Itincluded, also, the study of Torah, et cetera.

[PAUSES FOR 3 SECONDS]

In our home, we, as children, did not speak Jewish. We spoke Polish.And, of course, since we studied Hebrew, we, we, we understood, andwe could speak Hebrew. But really, we did not speak Hebrew at home.My parents spoke to us in Polish, except when they did not want us tounderstand something. Then they either spoke to themselves Russian orsometimes Yiddish.

INT: What was the composition of a normal school day?

RK: The composition of-- oh, you're asking me questions which I alreadyforgot. Remember, that's not only before the war-- that's way, way beforethe war. The composition of the school, really, as to-- OK-- consistedbasically-- we went to school basically six times a week.

And because of our dual-teaching program, we went to school-- I don'tremember, 8 o'clock or 9 o'clock. And [BACKGROUND NOISE] westudied until about 3 o'clock, 4 o'clock. So that, in a way, it was a full dayof schooling. And also, we went six days a week.

If I were to compare it-- which I did go for one year to school in the United States-- it was much more difficult. And it took much more time and effortto, to, to, to, to go to school, to study, and, of course, to be a goodteacher-- a good student, much more than in the United States.

INT: What were your favorite subjects?

RK: When I went to school, I have no favorite subject. The favoritesubjects was to have none. The favorite subjects would be to go[LAUGHS] play soccer, play volleyball, play basketball. This would be myfavorite subject. So if I go back and recall what they were, this [LAUGHS]is what they were-- the gymnastic was my favorite subject, I would say.

But, but in spite of that, we were very good students, so that we did applyourselves. And it was implied that we should be good students. So, so wedid.

INT: What was your family's religious life like?

RK: We were brought up, which you can call, in-- more in the Jewishtradition, rather than in the religious life. We did not go, by and large, tothe synagogue Fridays or Saturdays. We did go with our father.

And here the-- also the distinction. The boys went with the father to thesynagogue. My mother went, sometimes, with the girls to the other-- toanother synagogue.

But we went to the synagogue with our father, which was a very large,very beautiful, large synagogue. And this we went only during theholidays. Not only the high holidays, like Yom Kippur or Rosh Hashanah,but we did go to the minor holidays too, whether it was Passover orHanukkah, and so on.

We did have a very traditional Jewish home because these holidays--and really, I remember it the best, like, [PAUSES FOR 3 SECONDS] likePassover, where we had the whole family around the table. And by wholefamily, I don't mean only our immediate family.

But most of the time, we had my mother's brother and his family. Theywere more-- or they were less Orthodox. So they used to come always tous because maybe my mother wouldn't eat there.

And we always had the, the, the Seder, which was a lot of people. Andwe had-- we were playful as children, of course. And I remember this.This was something that sticks in my mind more than many other things.

The same thing was Hanukkah. We would play. We would light thecandles. My father liked and enjoyed, very much, when we were singingHebrew song.

And this is another difference, which I am sorry we don't have in theUnited States. That when I went to school-- in our school, in addition to,to studying Hebrew, we have learned different songs that go with theholidays, whether it was for Hanukkah, for Passover, or whatever it is,and also songs-- generally, Hebrew songs.

Which I have noticed that children here, when they go to Hebrew schooland so on, they don't study it. And yet, in my humble opinion, these arethe things-- they stay with me. I can even remember right now manysongs which we studied then.

So, so this is more or less the religious background. And my mother wasmore religious than my father.

INT: Mm-hmm. So was tradition something that you appreciated as achild?

RK: Yes. The tradition, the Jewishness, was something that we werebrought up with. And going to Jewish school, studying about Eretz Israel.[PAUSES FOR 3 SECONDS] We also had what you can call, almost--many families in Poland-- you had this little what we call a 'pushka,' whichwas a little can where you donated money for Keren Kayemeth.

[PAUSES FOR 3 SECONDS]

My father also gave a room to a Jewish organization in our factory. It wascalled 'Hanoar Hatzioni.' So that we were brought up with the spirit of--call it Jewishness, or et cetera.

INT: What kind of an organization was Hanoar Hatzioni?

RK: Hanoar Hatzioni was a, a-- an organization-- it was a Zionistorganization, in particular, for the youth, to bring them up in the Zionistspirit.

As a matter of fact, my father was thinking about emigrating to-- then itwas Palestine, I think. And a long time before the war, he, he bought apiece of land around Haifa because he was thinking about moving thefactory and establishing a factory, textile factory, in Israel.

But as I was told, later on, as we grew older, the reason we were notgoing to, to Palestine-- because my mother was always saying, let thekids grow up. Let them finish the elementary school. And then when wefinish elementary school, she would say, let them finish the high schooland, and then the lyceum.

So we just didn't make it. And the war started before we had a chance toemigrate to Palestine.

INT: Did you attend any of the meetings of Hanoar Hatzioni?

RK: I did not attend, at that point, too many meeting. I was a little tooyoung, except, maybe-- not in any serious way. Particularly that I did geta lot of Jewish education, and the spirit of, in my school that we had. Wespoke about Israel and-- so that I didn't have the need so much.

INT: Did your father have any political affiliation that you know of?

RK: I, I really could not say too much about it, whether he had a politicalaffiliation or not. [PAUSES FOR 3 SECONDS] It is something that, at thatpoint in my life, before the war, we really did not discuss so much.

[PAUSES FOR 4 SECONDS]

My father, I mean-- he worked quite hard, I think. And, and we didn'thave, maybe, so much open lines of communication as you have hereright now. It's a big difference.

Although, when we're talking about my father and my mother, there wasa big difference between them. The, the, the father would always-- andmy sister would always complain that he sticks always with the boysbecause he would allow us-- or give us a lot of things which the girlswould not get.

I mean, when we were on-- in the summer vacation, he would buy for usall sporting equipment. Our, our villa in-- [PAUSES FOR 3 SECONDS]was a meeting place, in a way, for all the kids around the neighborhoodbecause we had a very big-- it was not a yard. It was a big field. So thatwe had there a place to play soccer, volleyball, basketball. And my fatherliked to give it to us.

And also, I remember when he used to come for the weekend, he, heused to take us-- means the boys-- horseback riding, rather than havingit, which you may have here, together with the girls. And at that time, mymother did not participate these-- in any sports activities or horsebackriding. That goes without saying.

So there was a much bigger distinction, or call it inequality, between theupbringing of the girls and boys.

INT: What was your mother like, by comparison? How did she relate toyou?

RK: No-- my, my mother related to me in a way like, maybe, we always talk about our mothers, that they are with us. She was with us all thetime. And, and when we came from school, she was there. When we leftto school, she was there. She took care on all our needs. And she wasvery devoted mother to the children.

[PAUSES FOR 3 SECONDS]

She also, which was funny when I think about it-- that my brother andmyself, many times, we would do certain things that normally we shouldnot do. Like, for example, winter-- to take a bicycle and drive around the,the dining room around-- with the bicycle. Now, we knew that weshouldn't do it, of course.

But when my mother told us many times to stop, we knew what is the limit. So that when she said, I'm going to call your father-- and when we-- we still didn't stop until we knew that she's going to do it. Then we wouldstop. Because we realized that she did not want to burden our father withunnecessary problems.

INT: We need to stop and change the tape.

INT: This is tape number two of the interview with Roman Kent, April 29,1929. At such a young age, were you aware at all of the kinds of changesthat were going on in Europe?

RK: Not too much, really. Politically, as I said, we were maybe still tooyoung to-- to discuss or understand it. Our life before the war-- at least inmy circle-- was a carefree life. When I look back on it, maybe it was thebest year of my life.

Although, we did feel a certain anti-Semitism. We were aware of it. Wewere aware of it very often when we went to our school, to the Jewishgymnasium, and we had to pass by the Polish schools, the publicschools, where the gentile boys used to call us name-- names, andsometimes throw stones at us.

We were aware of it that during many holidays, there were problemagainst Jews. We were aware that there was discrimination inuniversities. But somehow, we took them as the facts of life at that point.

INT: So you grew up being aware of prejudice against Jews in society?

RK: Yes, to a point, I was aware of the prejudices. And yet, the fewgentiles that we did know-- that my father did business-- they wereextremely-- extremely devoted individually to us. And maybe one of thebest example is that, way after the war-- when I went back to Poland--some people knew me there. I wanted to find the super from our factory.

And I did find him. And he came to meet me. And I think from certainpoints of view, he knew my father better than I, because he was a grown-up and my father was a grown-up.

And he told me the story, to me and to my wife, that-- and he referred tomy father as Mr. [NON-ENGLISH]. That was his name. Still, the respectwas there.

And he would say-- he was a very unusual person. He was-- he said hewas a rich man, I was a poor man. He was a capitalist. I was a socialist.

But he talked to me, and to my family, like a human being. And I would doanything for him. And he did-- when the Germans came in and the warstarted, he did do a lot of things.

But this, again, is maybe the characteristic of my father, that he was anextremely unusual and good person. So that he, or even the Germansthat worked in our factory-- since they were always good with machinery,there were a lot of Germans working in our factory, they would say to myfather, [NON-ENGLISH], that you are a different Jew.

And they would do things for my father that normally they could not do--they were not-- they should not have done. [PAUSES FOR 4 SECONDS]Once, when they threw us out from our apartment house, [PAUSES FOR 4 SECONDS] they took everything. I mean, they just closed theapartment and we were out.

There was one painting of my mother, which I believe my father made forher for their 10th anniversary, which she loved very much. All she wantedwas to get this painting back. And some of these-- two or three of theseGermans that worked in my father's factory-- and of course, they becamebig shots in Gestapo, and so on. When my father talked to them, theysaid, we will go to the German who took over the apartment, and we willtalk to him.

And they did go, and asked them for the painting. But of course, Iremember what the German answered. And he said, [SPEAKING GERMAN]. Which means, I would better burn it than to give it to theJews.

So that my relationship, [PAUSES FOR 3 SECONDS] I remember withthese people that knew my father, was a little different. He was a veryunusual man.

INT: When did you become aware of the Nazis for the first time?

RK: I really didn't-- didn't became aware [PAUSES FOR 3 SECONDS] of-- and I'd like to correct you here, at the very beginning. Because it is mystrong convictions that I do not refer to what happened during theHolocaust to Nazis. Nazis was only a small part of German population.

But what happened during the Holocaust, it's not only due to the Nazis. Itwas the engineers, the politician, the businesspeople, the lawyers, thedoctors. They all took part in the one great big word-- Holocaust,annihilation of 6 million Jews.

And therefore, I avoid-- and I don't want to refer to the atrocities, whichwere committed by the Germans, as Nazis. I do not say that each andevery German was guilty of it. But I do not want to refer to these atrocitiesas only Nazis. Because it's a misleading statement. And we are giving awrong trend for the history. We are distorting the history.

So having said this, I can go back to reply to you, that-- [PAUSES FOR 4 SECONDS] I think it was a gradual experience.

I mean, I remember when the war started. We were in our summer villa.And once the war started, my father said, there is no sense you rushingto the city. You might as well stay in the country. The schools are closed.

So we did. And for us, as the kids, we didn't understand it, what's goingon much. It was fun. We could watch the skyline-- sky. And we have seensome planes, some shooting in the skies. We didn't know yet much.

Till one day, one of our neighbors came to us and he said, let's run to the-- to the city. The Germans are closing by.

INT: Where was your summer villa located?

RK: The summer villa was located in the little-- you can call it in a littleresort city. I'm just trying to think of the name. Maybe it will come back tome. I knew it-- I remembered. And I somehow slipped my mind.

It wasn't far, like I say. And he did come back. And we did gatherwhatever we had, and we took the last-- it was like a street car, really, ora little train that we took from the-- from our villa to the-- to the city.

And you know, you remember certain things, small things, which wereimportant to us as children when we're talking about it. And when we leftthis villa, we had a very beautiful dog. To us, it was beautiful, I think. Andit was beautiful.

And when we had to run so fast, and there were thousands of people, wesaid we would leave the dog with the super of the villa. And we went tothe railroad station, and the trains start going. And sure enough, who iswith us? The dog.

So she came with us through the city. And we, as kids, were happy-- wedidn't want to leave the dog. So we came to the city. And slowly, westarted to see the problems which are happening.

The Jews have to wear an armband, the Jews have to wear a star, theJews cannot-- cannot be on the streets in the evening.

Then, in our factory, they put what they call a troyhandler-- it means myfather was no more the owner. It was the German who was put in charge,who controlled the factory.

And then a little later on, we come one day, our apartment is closed. Wehave nothing. We were left with nothing. So that-- we were lucky enoughthat we still had the factories in a way, so that we moved across thestreet. And we took an empty room there, and we stayed there.

So that slowly, gradually, it-- it-- it came. [PAUSES FOR 3 SECONDS]We started to feel the squeeze, the squeeze. And then, of course, at the-that was the end of '39, the order was given that everybody has to go tothe ghetto. And that is when we went to the ghetto.

INT: How did you react to the first changes that occurred? To having towear the star, and to all the first policies instituted by the Germans whenthey came in?

RK: You know, it's a difficult question for me to answer. I, of course, weresented it. And we couldn't understand, and didn't want to understand,why. Because at that point-- and it was the beginning of the war-- wedidn't realize what is awaiting us.

And I lived, and my family, in-- in freedom. [PAUSES FOR 3 SECONDS]Maybe not the same freedom, but to us, it was freedom. There werecertain places we could not go, like I said. Even when we passed Polishschools, we were-- we were not welcome. But it was, in a way, freedom.[PAUSES FOR 4 SECONDS]

So, we were-- [PAUSES FOR 4 SECONDS] it was a slow reaction for usas children. The grown-ups I think, understood it much better. I mean, Iremember vaguely when-- even before it started, when Germany threwout a lot of Jews to the Polish border, and we had to receive them. Wemade collection for the people.

But it was distance. It was far away still, from us, from our own life. So wedid not understand it yet so well. Until we came to ghetto.

INT: Do you think that you were sheltered at all by your parents, in the early-- in the early days?

RK: Yes, I think we were sheltered. I think we were sheltered even beforethe war, in a way, because we lived in, relatively speaking, a very well-offfamily. So we were sheltered. Yes, we were.

And at the beginning of the war, yes, we were sheltered, too, I would say.Even when we went to ghetto at the beginning, we were sheltered,because my father took a private tutor so that we should study. He said,you go ahead and continue your study. He did not believe that the warwill be so long.

And here is another comeback to what I've told you before, that my fatherwas such an unusual person. Some of the Germans that worked in thefactory-- there were about two or three of them, I remember-- used tocome to us to ghetto almost every week, which was illegal for them.Because the ghetto was closed.

They were Germans. For them to come to ghetto to a Jew was-- and theRussians shunned it. It was a disgrace.

Well, they would come to us. And when they came to ghetto, everybodywould disappear from the streets because they were the big-- what itwas, Kripo, Gestapo, or whatever. And they would bring my-- my father--to us they would bring some food.

As a matter of fact, I remember one day-- and really, the proper word isthey smuggled my father from ghetto, not in a car, in a horse and buggy.There were not too many cars there. And they took my father out of theghetto to a-- to a German businessman. I think it was the name Scheibler & Grohman.

And these are the people that my father did business-- they used to dyesome of the textiles for my father. And I know that my father, in thebeginning of the war, send a lot of materials to him for keeping, for safe--for safekeeping. And since we were thrown in ghetto, they took him outfrom the ghetto, brought him to this-- to the other friend of our father, sothat my father could settle with him some accounts. And I know that hepaid him for the materials.

So that even in ghetto, replying to your question, we were still relativelysheltered at the beginning, because my father had more money. And inghetto, for money you could buy extra food. So that at the beginning, itwas-- we were much better off than by and large the population.

My father also had a certain conviction that he did not want to take any--any role in-- in the ghetto. He did not want to be a resort director, oranything like this. Because his thinking was-- and he said, that if I were totake a leadership position in these times. And have much more formyself, I could not look other people straight in the eyes after the war.

So he did not take any leadership position. Although, I would say that,because he knew a lot of people indirectly, we did-- were able to benefitfrom his knowledge of people. We were able to-- to get a number ofthings, which normally people did not get in ghetto.

INT: How far was the ghetto from your house?

RK: Ah, it-- I really couldn't answer exactly. But I know it was quite many,many kilometers from us. And this, in a way, brings me to a story, which--you ask me how far it was-- which my kids, when they were young, they--they always ask me to tell them so many times. It goes back to the littledog which we had.

INT: What was the dog's name?

RK: The dog's name was Lala. And Lala, which means a doll. And shewas a doll.

We-- at that time, she had little puppies-- beautiful golden puppies. Andsince we were thrown out from our apartment, she and the puppies werein the factory.

And when we went to ghetto, it was a very bad day. It was sleet, it wasrain, it was snow. It was just a miserable day.

And we walked there for hours to get to ghetto. And there was, like I say,quite a distance, many, many kilometers. It was in completely differentpart of the city.

And they-- for us, the kids, we were four of us. We still didn't understandthe implication exactly what it is. I mean, we didn't worry. We hadparents, they worried for us. Why should we worry at that point?

So we were just worried about what happened to the dog, because thedog was left in the factory with the puppies. So our parents were worriedabout what to do, how to do. We were lucky, we got a room in the kitchenfor the six of us. So we were also better off than many others.

And so at night, we hear a little scratching at the door. And who do youthink came in? The dog, Lala.

And how she found us, God only knows. I didn't know. She had hergolden hair, there they were covered with mud, with sleet, with snow. Shewas tired.

But the moment she seen us, she started licking our heads, our faces.The tail was wiggling. And of course, we were happy.

And a very unusual thing happened for the next few weeks. In themorning, she left us. She went back to the puppies. At night, she cameback.

So this was her routine for the next few weeks. She would go to thepuppies in the morning, stay, come at night, an so on. And in a way, thisis a story which my kids wanted me to repeat to them many, many times.

But there is also moral in the story, that told me something, too. That loveis stronger than hate. No barbed wire, no guns stopped this little dog fromloving us, coming to us, and then going back to the children. So it is stilla-- a very-- I wish people sometimes be like what we call animals.

INT: How did you adapt to living in the ghetto? What were the changes?

RK: It was difficult. This was a problem. First of all, we were not used tobe confined in the one room and the kitchen. Number two, even with the--with the extra food which we had, that my father was able to buy for themoney he had, it was still tough with the food.

We did, however, at the beginning of the ghetto, go to school. Which was[PAUSES FOR 3 SECONDS] it was-- how should I say, created, orordered by the leader of the Jews, which we called the eldest [NON-ENGLISH].

He was-- he was really a very caring person before the war. And hecared for children. He volunteered to work-- he worked in orphanage.And therefore, in ghetto, when he came, one of his first thing was to seewhat to do with and for the children.

And he-- and he made for us, the children, a school. And it was pretty farfrom where we lived. But at the beginning, we used to go to this school,which was on [NON-ENGLISH], which was a different part of the ghetto.But like everything else, it got worse and worse, and the school wasclosed.

And that's when our father started to take a private tutor to teach so thatwe wouldn't lose the time. But even that had to stop after a while. Andslowly, what you can call the screw tightened, and we can see that it getsfrom bad to worse.

People were getting very small ration of food. Everybody had to work. Sothat they used to make [PAUSES FOR 5 SECONDS] what they callresorts that people had to work there for the Germans. The people thatdid not work, did not get any ration. And you could see, really, from day today, the starvation which took place in ghetto.

INT: What part of Lodz was the ghetto located in?

RK: The-- in a very poor section of Lodz. Before the war, I never wentthere to this section. So it's not-- I didn't know much about it. But it was ina poor section of Lodz. And like I say, the situation was very bad. Thestarvation was pronounced from day to day.

You could see sick people on the streets, dying people on the streets.[PAUSES FOR 3 SECONDS] You have-- there was not enough people tobury the dead people. So you could see them, with a horse and buggy,being sent out from ghetto for-- for burial.

And you know, it's still an amazing thing that, in spite of all of this, at leastmy experience where I went, when I worked in the-- in the ghetto, whichwas called the [NON-ENGLISH] resort, which means-- how to translate it-- where we were sewing some leather knapsacks for the soldiers. It wasmostly-- this particular resort was mostly [PAUSES FOR 3 SECONDS] itwas mostly for young people.

Somehow, coincidence, we were a lot of young people working in thisresort. And we have understood that, if we're going to work so hard, likemany other resorts, just to get another piece of bread-- we're going touse too much energy. And therefore, and this is really-- [PAUSES FOR 3 SECONDS] in ghetto, there was a creation of a certain, call it acommunist movement.

And some of the leaders in the communist movement-- some of themwere very good friends of mine, that we went to school together-- they--they organized, and in particular, our resort was excellent to it, that wedid what we would call here in, the United States, like slow-down strikes.When the management wanted us to do 10 pieces a day, we would doonly 2.

And-- and we realized that the management would be afraid to doanything to us. Because if they openly would say that, hey, you've got aslow-down strike, they would be punished by the Germans. So in a way,we were playing them against the Germans, and we were saving ourlives by very low production.

So I say this because, in many instances, I heard so many times beingsaid that the Jews didn't do anything. They were like a sheep to the-- tothe ovens. But it's not true, because this was also a resistance.

Resistance does not have to be with a gun and a bullet. As a matter of fact, sometimes the easiest resistance is with a gun and a bullet. Butmany times, the consequences of thinking beyond shooting a Germanwould be that they would take 100 other people and kill them. So thatwould not accomplish much.

But a resistance like this is a resistance. A resistance when a mothergave a piece of bread to the child so that he would survive, it's aresistance.

A resistance was in the Lodz ghetto that we had a symphony orchestra.And this orchestra played. And it was cold. But by playing in ghetto, theygave the people the will to live another day, and another day, and anotherday.

Yes, it was maybe not legal, but it was a resistance.

A teacher that was teaching the children in ghetto, it was resistance. Itwas illegal.

So that there are many other forms of resistance, which is spiritual, andmoral, and so on. And this was one part.

We were singing songs about the slow-down strikes, satirical songs.

INT: Do you remember how any of them went?

RK: I remember, but I am afraid that if I would start singing, you will haveto finish the interview, because my voice is so good. But-- but some ofthe lines were something that [PAUSES FOR 5 SECONDS] that theworkers here, our heroes, in a way, and that we're not afraid so much ofwhat they would do to us, because we know that the director will give usa ball to play, and so on. After all, he's our friend-- which, of course, wassatirical. So there were these kind of satirical songs.

INT: Do you remember where the tunes came from?

RK: The tunes? No, I don't remember what it came from. I mean, I know,but like I say, if I would start singing, it would finish it right now. But itgoes something like--

[SINGING IN RUSSIAN]

And so on and so on. So it was- but this, you could do only with youngpeople. The older generation did not understand it. They wanted to getanother piece of bread. But they would be dropping at the machines likeflies.

INT: We're going to stop now and change tapes.

RK: Yes. I've seen it.

INT: This is tape number three of the interview with Roman Kent, April 29,1996. Can you tell me a little bit about how the ghetto was organized,administratively?

RK: I could give you-- and I am projecting myself right now, what I knewwhen I was living there. Because today, what you know is completelydifferent than what the perception was when we were in ghetto. So I haveto go back and tell you what we thought, and what I thought.

The perception was that, at the beginning, Rumkowski thought that bykeeping the ghetto together, and keeping the Jews confined there andworking for the Germans, the thought was that maybe he will be able tosave the Jewish people. [PAUSES FOR 4 SECONDS] And this is one ofthe reasons why, at the very beginning, he took the children to school. Hewanted them to study.

As, however, the condition changed, the perception changed, too. Thesituation in ghetto became such that there was a great disparity betweenthe so-called what you asked, the administration and the common man.The Judenrat, and they called it [NON-ENGLISH], which was theleadership that were getting a lot of food, a lot of privileges, while thecommon man had very little to eat, and they were starving.

So that the-- the antagonism between the administration-- and there weremaybe a few types of administrations, because there was theadministration as such, then there was the police, which was a different--a different part of the organization or administration. The resentmentsagainst the [NON-ENGLISH], the leadership, the resentments against thepolice-- which was completely independent, really, it was a Jewish policenot accompanied by the Germans-- became more and more.

And as time progressed, the-- the problem started that you hadaussiedlungs, you had people that were being sent out from ghetto. Youhad old people, young people. I mean, one of the worst things was whenhe said, all children have to be sent out from ghetto.

Old people had to be sent out from ghetto. Sick people had to be sent out from ghetto. And the people that worked for the-- for Rumkowski, whetherthat was the administration and the police department, or anything else,they were, in a way, exempt from the aussiedlung, from being moved outfrom ghetto.

So there became more and more friction between the population and the-- and the administration of ghetto. It reached the point where-- where thestarvation was such that it was a complete distrust to the-- to the-- to theleadership.

And, in a way, we always started to think that Rumkowski, as the head of it, became so powerful that he became like the King of the Jews. And thisalso created a tremendous resentment. He would drive in the horse andbuggy-- beautiful horse and buggy-- with some of his people surroundinghim, and well-fed, looking beautifully.

This, by itself, when-- when you are hungry, and you're starving, and your family is starving, and you look at people so well-fed, yet supposedly thatshould be in the same condition, it creates much more problems than--than normally you can foresee. And this is what was happening in theghetto. [PAUSES FOR 3 SECONDS] There was the so-called privilegedclass, and the underprivileged class.

And in a way, we were a little privileged, too, because we were able toget what we call [NON-ENGLISH], which means a piece of land. And apiece of land, which basically my brother and myself, we-- we-- webecame farmers. We have learned how to cultivate the land.

And we've learned that, there was a short period of time that, forexample, we can plant potatoes. But between the times that the potatoeswill grow, we can have some-- some lettuce. So we would take thelettuce and use in a few weeks, and then the potatoes.

So we had, by and large, more food, because this [NON-ENGLISH], thislittle piece of land, which was very difficult to get-- and yet we got it--saved us both during the summer, and gave us some food for the winter.

Now, we did work very hard for it, because you didn't have an irrigation. Iknow my brother and myself, we had to bring water in buckets and waterthese plants, particularly when they were young. Then when they weregrowing, we had to bunch ourselves, the people had these [NON-ENGLISH], these pieces of land, and we had to watch it day and night,because the moment they started to grow, if you would not watch it, dayand night, starving people would just overrun it.

So-- [PAUSES FOR 3 SECONDS] so even-- even the resentment grew[PAUSES FOR 3 SECONDS] that the people that had more, there wasbuilding up of resentments against the-- against the the one that hadnothing.

INT: What was the German presence in the ghetto through all this?

RK: The German presence in the ghetto, as I have seen it, was verylimited, really. And by and large, we did not have-- did not not have adirect contact with the Germans, by and large. There were-- every nowand then they would come to the ghetto, and if they came, the streetswould be empty from us.

And-- [PAUSES FOR 4 SECONDS] so that it was not so visible in theghetto, [PAUSES FOR 4 SECONDS] at least at the beginning. Later on,when they started the aussiedlungs, then, of course, they came in, too.But even that was done mostly by the Jewish police.

So that-- every now and then, we would have some big-shot Germanscome in to our resort and inspecting the merchandise, inspecting whatwe are doing. But we did not have such a direct contact.

Yes, they would go sometimes, if they are going and somebody was intheir way, they would beat them up or do things like this. But by andlarge, it was minimal.

[PAUSES FOR 3 SECONDS]

Surely if you had people that were smuggling food or other things fromghetto or to ghetto, if they were caught, then they had problem with theGermans. But this, again, was incidence-- it was not the widespreadsituation.

INT: You mentioned a symphony that played. What kind of events likethat were there in the ghetto?

RK: Oh, there were-- it is, like I said, it's an amazing thing that evenunder the most trying circumstances, I would say the spirit-- call it theJewish spirit, or the spirit of man-- somehow could still flourish. And youhad people like Bajgelman, who was directing the-- the symphonyconcert in Lodz. He-- he was [PAUSES FOR 3 SECONDS] not onlyconducting the-- the orchestra, but he was also composing music.

So that this played an important part in giving us the-- the will to live. Thateven under the most trying circumstances, you could have the-- the--[PAUSES FOR 3 SECONDS] the intellectual life that existed [PAUSES FOR 3 SECONDS] before the war, and you could have it still in theghetto.

INT: Under what conditions was the music performed? Where and how?

RK: The music were really particular, like they're all performed in a bigrooms and halls. And it was not heated. There was-- like there are noheat, so that it was performed, really, under the 

most tryingcircumstances. And people really, when they had to play with their fingers, the instrument, it really was very, very difficult.

And I don't think one has a concept, sitting here, what it means to playunder such circumstances-- under such circumstances.

INT: Do you remember what kind of music they would play?

RK: All kinds of music, all kinds of musics. But mostly classical music.

INT: And how long did you work for in the ghetto? Did you always havethe same place of work or did it change?

RK: I worked mostly in the same place of work. Again, it was maybe acoincidence, but where I worked in the leather and sattler resort, thedirector of the resort was somebody that I knew from before the war,because his son and I went to the same school, to the Jewishgymnasium. So that I knew his father.

And as a matter of fact, once during such a slow-down strike, he wouldcall me in and he would say, Roman, what are you trying to do to us? We will all get killed. You shouldn't be doing a thing like this. You should behaving more production, and sewing. Why do you do a thing like this?

And I was in a predicament, because he knew me, I knew him, and I wastelling him simply that we cannot sew anymore. And his son was alsoinvolved in this, call it, revolt.

And so this was [PAUSES FOR 3 SECONDS] our position then.

INT: What was happening to the rest of your family?

RK: And one more thing-- which I had the privilege, while I worked there,that my brother and myself, we could finish the production really veryfast, and then, because of the circumstances that we knew the people,the supervisor and the director, we were able maybe somehow, illegally,to sneak out from the resort, go to the field, and cultivate vegetables inthe garden, and so on, that gave us also a great benefit.

INT: So my question was, what was happening with the rest of yourfamily, with your parents and your sisters?

RK: My-- my brother worked part of the time with me, and my sister alsoworked, sometimes in different places.

INT: Your oldest sister?

RK: My older sister worked, and the younger-- I mean, they were botholder than me-- but the older sister worked also in the resort places. Myyounger sister-- they both worked-- part of the time they had better job,because part of the time they worked in a bakery-- in a bakery, wherethey made bread.

That was a very good position, because at least you could get someextra food while you were at work. You were not supposed to smuggleout anything, but while they worked, they were able to get more bread.So that helped quite a bit, because then they didn't have eat so much athome.

And my mother worked, also. Everyone had to work. And my motherworked, also, in a resort-- in a sewing resort. And my father worked there,too. As I said, he didn't want to take a leadership role.

And and he died in ghetto, early-- of course, he died really, we can call it,from malnutrition, and so on, because he had some ulcers, and it was theimproper diet which he had in ghetto, it just flared up a few times. And thelast time it flared out to such an extent that he lost too much blood. Therewere not enough [PAUSES FOR 4 SECONDS] medical treatments to doit, so that he died in ghetto.

INT: When did he die?

RK: He died in, I think, '43.

INT: How did your family react after that?

RK: Oh, [SIGHS] reacted-- very difficult question. Like everything else,when you lose your father, even under the worse of the circumstances,you react the way that you lost your father. It was just a tragedy for us.

And I know that, shortly thereafter, we also had another tragedy in ghetto,that my mother was called to the Kripo. And they-- normally the peoplego there, they don't return. And she came back, maybe, about five, sixdays later. We would go there every day, and stand there by the Kripo.

And I think, for about a week, or maybe longer, she-- she just didn't evenwant to undress. She was just completely out of her mind.

Because what they wanted from her is to find out from her where did wehide the-- the jewelery and money? And by then, we didn't haveanymore. So there's nothing she could give them. So they used to beather up, and so. And some of the people in Kripo, Germans, they spokeJewish very well, so they would ask her a question in Jewish, and so.That was a-- a very-- a terrible thing for us to see, our mother completelybewildered.

INT: Where was it that she had been called to?

RK: It's called Kripo. It's like a criminal politzei. It was a part of theGerman-- whatever it was, I don't know. And they wanted to get thejewelry and money from the Jews.

INT: And this happened--

RK: In the ghetto.

INT: Right after your father's death?

RK: Yes, it was after my father died. That's why they didn't take my father.He was not alive, so they took my mother.

INT: Were you able to give your father a burial in the ghetto?

RK: Yes, in a way. There was a cemetery, which was maybe outside ofthe ghetto but part of the ghetto, so that he was able to-- to be buriedthere. So that after the war, we were able to locate because the-- thecemetery-- I don't know exactly how it worked, but I think the Polish menwho took care of the cemetery before the war, he was there still duringthe war, and he was the caretaker, so that he had the records, where--who was buried in which plot. So that after the war, we were able tolocate it, and put a stone on my father's grave.

INT: Do you have a sense of how, or if Jewish rituals were carried out in the ghetto?

RK: When you say Jewish rituals, what do you mean?

INT: Observance of holidays or--

RK: To a point, yes. If you have-- if you had religious Jews who werereligious before the war, many of them observed the rituals, although theycould not do many things. So, you know, it's misleading that they couldobserve all the rituals, because you-- you didn't have many things thatyou could observe. You did not have meat which was kosher, you did nothave a lot of things which were kosher.

So that from this point of view, you could not observe it. But, again, Ibelieve the rabbis said that it's OK to do what you have to do to saveyourself. So that, yes, they were observed to a certain point.

The religious Jews would pray, would observe the holidays.

INT: Did you ever see or were you ever involved in the celebration of aholiday in the ghetto?

RK: In the ghetto? I mean, at the beginning, we had the celebration of theholiday. But later on, our family, it was just too tough. We did not-- and wewere not religious to such an extent that it was to us the primaryimportance, I would say, from that point of view.

INT: How long were you in the Lodz ghetto?

RK: Oh, I was already really in the Lodz ghetto, our family, we were fromthe beginning, till the liquidation of the Lodz ghetto. [PAUSES FOR 3 SECONDS] We were [PAUSES FOR 3 SECONDS] in the Lodz ghetto tillthe fall of 1944, when they liquidated the Lodz ghetto completely.

INT: And at that point, you were still together with your sisters and yourbrother and your mother?

RK: Yes. This-- this, in a way, makes a tremendous distinction between aconcentration camp [PAUSES FOR 3 SECONDS] and a ghetto. Becausein the ghetto, we were with the family. How bad, how miserable theconditions were in the ghetto, you came home to your family-- which youdid not have in the concentration camps.

The second thing, at least in the ghetto where I was, that we did notparticipate, and we were not part of the daily brutality which existed inconcentration camp. So I would say, if I look backwards, these were thetwo main distinctions between the Lodz ghetto for our family, and theconcentration camps.

Because you have to realize that many families in Lodz ghetto were sentout on the aussiedlung and so on, that their experiences would bedifferent from ours.

INT: How often would you send from the Lodz ghetto to concentrationcamps? How often were the transportations from the ghetto to camps,while the ghetto was in existence?

RK: There were-- there were all the time some kind of aussiedlungs, that-- that we, as such, living there in ghetto, did not know all the time, but weknew that they are in existence all the time. Because they would-- theywould ask different people to-- to appear in certain places that did notwork or to say, and so on. So they appeared all the time.

INT: Did you know about concentration camps when you were in theghetto?

RK: I mean, personally, I did not know. Looking back, I know from historythere have been some people that had clandestine radios and so on, but-- but we, our family, we did not know about it. It was a well-hidden secret.

INT: Did you ever think about the future when you were in the ghetto?

RK: We didn't think about future in the ghetto-- maybe in the verybeginning. You don't think about the future, and even less so later on inconcentration camps. You think from day to day, from hour to hour, fromminute to minute.

INT: Did you think about the past?

RK: You know, sometimes, at the beginning, yes. But later on, it is thesame thing what I said a moment ago. You think about the next minute,about the next hour.

INT: What do you remember about the liquidation of the ghetto?

RK: [SIGHS] There-- there is certain thing which I vividly remember-- andit may be a paradox that certain things I don't remember at all. The-- theincidents which I remember distinctly about the [PAUSES FOR 3 SECONDS] liquidation was that I was with my brother on the field, wherewe were watching the crops. And in another few weeks maybe, we wouldtake the potatoes and other things for the winter.

And-- and as we watch-- we're watching guard. And everybody wasthere, because we have seen that there is some kind of problems arisingin ghetto. There is what we call [NON-ENGLISH] it means everybodydoes what they want. There is somehow-- we're losing the structure oforganizational structure.

So we were watching the fields. And then suddenly, thousands of peoplejust came in from all the sides and overrun us, all of us, that wereguarding the fields. And I remember, here is my brother and myself,worked the whole summer for it, to have the food for the winter. You see,we did not yet think about-- that we are going to be sent out from the ghetto. We were only thinking that this is our food for the winter, which wehave prepared.

And it's all gone. Within one hour, the whole field was overrun. Whateverit was there was pulled out, and we were left crying, and saying, what'sgoing to happen?

But then, of course, what was been happening, like I say, it was adisorder in whole ghetto. Everybody would try to steal whatever theycould-- bakery, food, all the places.

And here is what I don't remember-- how did we get out from ghetto?This-- this particular part is completely, what I believe they call tabula rasa-- my mind is blank. To such an extent that, later on, my sister toldme-- the last day in ghetto, which I still could not visualize-- and she said,when all these aussiedlung were taking place from ghetto, we hidourselves in like a double wall. It was a [NON-ENGLISH], or somethingthere, like this.

And the Germans came in, and somehow they found us and they chasedus out to the-- to the trucks. And from there, we went to [NON-ENGLISH],and we went to the freight cars.

This is how we ended the ghetto. And if she would not tell me, I would notknow. And there's no reason that she would tell me anything wrong, butthis part of the aussiedlung is completely blank in my mind.

INT: Do you wonder why you don't remember?

RK: I imagine it is because of a, what happened on the fields, where welost everything. This was number one. And then number two, when we were found-- this is what she tells me-- when we were found by theGermans there, that was also-- had an impact on my mind or whatever it is. That just blanked out. I don't remember anything.

INT: We're going to change the tape now.

RK: Yeah.

RK: Yeah, I can-- I can start really-- I can say--

INT: This is tape number four of the interview with Roman Kent, April 29,1996.

RK: You know, it's just like certain parts which happen in ghetto-- how wewere caught and sent out, I could not remember. The other parts which,yet, they stay vividly in my mind.

For example, if-- when I've told you that we went to school at thebeginning of the ghetto in Marysin. And maybe it's a coincidence, butlater on in the ghetto, being there and going to school helped us tosurvive the winter in the ghetto. And the reason was that most of thehomes in the Marysin were wooden homes.

So what my brother and I used to do, we used to go there, to thisMarysin, and take they wood-- pull apart the homes and take the woodand smuggle it in to ghetto. And this way we had some call it coal, wood,to have some heat in our-- in our room.

This got more difficult and more difficult. And then we came into aningenious way of-- of smuggling the wood by building from this wood avery heavy-- we wanted as heavy as possible, because we wereinterested in the wood-- we were building such, I don't even know howyou call it in English, such a thing where you can-- like a frame where youcan put old cans of paint, and other-- and things, and you hold it on bothsides.

And the painters use it to transport some of the cans of paint. And wewould build the thing like this, which was very heavy. And we would putfew-- few cans of paint. And we would go straight to the-- through theguard with this lumber in our hands. And this is how we would go in,every week, once or twice. And we had wood for the-- for the winter.

So you had to use sometimes luck, or ingenuity to do things. You tookchances.

INT: What do you think would have happened to you if you were caught?

RK: That would be the end of us. That's it. If they would know what wedo.

Because if we were caught, and they would just think that we are carryingthe paint, that's one thing. But if they knew that we were breaking into thehouse, pulling them apart, and constructing this contraption to smugglethe wood to-- to our home, that would be the end.

INT: Are there any other strong memories you have of the ghetto?

RK: Oh, I mean it's just the daily life, the visual-- the visual [PAUSES FOR 3 SECONDS] tragedies which we'd been witnessing day in and dayout. Looking at the people, at the dead people, being carried on the-- nothorse and buggies, later on, because there were no horses anymore. Butit was drawn out by people.

You had also the secretments from the houses were putting in barrels,and they were drawn by people-- not by horses. So that-- [PAUSES FOR 3 SECONDS] the misery which prevailed daily, which is a constantreminder as to what was happening in the ghetto.

INT: How old were you when the ghetto was liquidated?

RK: Well, I was then about 16, 17, it was '44.

INT: And what was the progression of events following liquidation?

RK: The next thing what I remember is that we were in the cattle car. Thecattle car-- we-- we were so tight next to each other that, really, there wasbasically room for standing. You could not lay down.

And what I remember being in the cattle cars for maybe three or fourdays. No food. No water. And-- [PAUSES FOR 4 SECONDS] peoplewere dying in the cattle car. How many people died, we don't know. Idon't know.

We were together-- the five of us, my two sisters, my mother, my brother,and myself. And we were like together in one place.

And [PAUSES FOR 3 SECONDS] the next thing after the few daystraveling-- and we did not know exactly how long where we go. All weknew is that we are-- the train is going. We knew the train is stopping.

We could feel the train goes back. We felt the train is being connectedsomewhere else. We see the movements. We hear the movements.Where we go, we don't know.

And then, the next thing I remember is suddenly the cattle car doorsopened with a force. And we hear tremendous noise. It's really wrong tosay noise.

It's a combination of sounds-- of crying women, crying children, yelling,giving orders, [PAUSES FOR 3 SECONDS] dog barkings, [PAUSES FOR 4 SECONDS] and the light which struck us when they opened the door.Because in

a way, after a few days we-- we were, call it, accustomed tothe darkness. So that the opening of the doors created like a lightning to us-- we could hardly see. So the noise is the first thing that we couldhear.

And we slowly started to distinguish the noise and the commands,[SPEAKING GERMAN], everybody to get out. And as we were walkingout, the thing which struck me is the noise multiplied. The barkings of thedogs became louder, the crying of the women and the children penetratethe air.

And we started to see-- not only to hear, but to see what's going on. Themasses of people being pushed, being beaten by people standing, byGermans sitting on horses, beating them and yelling. Forwards, go, go,[SPEAKING GERMAN].

I also-- [DRINKS]

I also have seen-- and this was maybe the first time when I reallyencountered the-- the actual brutality. I have seen, like from the cattlecars-- not only from ours, but there was a whole train of the cattle cars,everybody going out from the cattle cars. And I have seen some-- in thecattle cars, you had a policeman who was a policeman in ghetto.

And these were the people that I think were killed almost immediately bythe-- by the people. I have seen, like, they would throw the policeman onthe ground, beat him, stay on him, on his throat with their boots, until youcould see the blood all over.

And this was the first picture of this killing, of these policemens comingout.

And-- [PAUSES FOR 3 SECONDS] and then, really this is one of thetimes-- maybe the only time-- that I really lost completely control of-- ofmy movements, of my ability to think. But this is maybe the time where Ibecame like a sheep in the flock, going with the crowd, without knowingwhat I am doing-- or unconsciously knowing what we doing.

And this is a time when they separated us-- that means my brother andmyself from my sisters and my mother. And this is really the last time thatwe have seen them, until after the war where we met my two sisters.

So that-- that is a sight you cannot forget. I-- you know, I don't think ifShakespeare were alive, he would be able to describe a day in Auschwitzlike this. You know, a lot is being said about-- about historians studyingthe Holocaust, studying what was going on, but I don't think that anyone,regardless how many degrees he will have, how many books he willstudy, can ever comprehend or understand one hour in Auschwitz.

There's no way-- there's no way to describe it. There's no way to tellanyone. There's no way to convey for the future the pain, the agony, thetragedy which was happening there.

So, [PAUSES FOR 3 SECONDS] we went, my brother and I, in this longline. And wherever they told us, we went. We just lost our sense of-- offreedoms, of anything. We just went.

And eventually, we-- we went to the bath house. We took a shower. Theygave us some clothes, which of course, did not fit. And-- and we weresent-

When I say Auschwitz, it is really incorrect, because we really went toBirkenau, likely, which was the-- which was the large camp for all theJews. Auschwitz, itself, was a small camp, but-- where only small part ofthe people were sent to. I don't know, 90%-95% of us went to-- toBirkenau, which was a camp next to Auschwitz, a few miles away.

And we have found ourselves in a camp, in this Auschwitz-Birkenau,which somehow was called the Zigeunerlager, the gypsy camp. And thiswas a camp that-- contrary to many other small parts in Auschwitz or inBirkenau-- where the people were sent basically for annihilation. Not forwork, not for anything.

And they called it the gypsy camp, I found out later, because in thisparticular camp, some time ago, they sent all the gypsies, and they killedthem. And the name became the gypsy camp, the Zigeuner camp.

So that's where I spent-- and I was sent with my brother there to thisgypsy camp in Auschwitz-Birkenau. [PAUSES FOR 7 SECONDS]

What-- what can you say about this Birkenau? If you go there today, youcan see, as far as your eye can see, chimneys. Every few meters, yousee a chimney. But during the time I was there, each chimneyrepresented maybe 1,500 to 2,000 people in a barrack, wooden barrack.There was not much place to sleep. There were some bunk beds, like a--

But there were four, five, six people laying together in one space. And the1,500 to 2,000 people in a barrack were just [PAUSES FOR 3 SECONDS] subjected to inhumane conditions, which means very littlefood, constant beating, constant-- constant staying on an appell, winter,cold, snow, you're staying without any clothes.

And every day, you could see a whole mountain in one corner of the-- ofthe the barracks, of dead people that did not survive the day. [PAUSES FOR 5 SECONDS]

It was just sheer slaughter. You could be killed for nothing, just becauseyou were standing somewhere and the Kappo or the German just beatyou to death for anything you-- you did. You didn't stay properly in a row,they would give you 50 lashes. And after 30, you were dead. It didn'tmatter.

So it-- it was a very-- a very dreadful conditions and situation whichexisted in this-- in this camp. [PAUSES FOR 5 SECONDS]

Coming from Lodz ghetto, and being thrown immediately in such acondition without a graduating, some-- some kind of a transition period, itwas even more pronounced on me than somebody who graduate andwent into such a bad condition.

I know that-- how long I was there, I don't know. And if anybody asks aquestion and wants to know, all I can say-- he does not understand thecondition. He cannot visualize the condition, for anyone to think that hecould think properly to know how many days or how many weeks he wasthere. Days didn't count.

I know only that, after a while, having been forced there and having nofood, I know that one day I maybe was crazy, but I did a desperate thingwhere I stole a bread. Which, by the way, we did not call stealing. Wecalled it organizing, because stealing is something against our ethics. Sowhen somebody put it in quotation marks, 'stole' something, like bread,that was, we organized it.

And I organized such a bread from a-- from away, and away from abakery when they were carrying a lot of breads. This was really [PAUSES FOR 4 SECONDS] something that I did out of desperation, because hadI been caught, then I would immediately be killed or tortured. And that's it.

So somehow--but we were so hungry after, I don't know, a few days or aweek, that you just took measures that you normally shouldn't take. Andwhen I look back on it, and the unusual thing would happen that I did takethe bread, and the Germans did not see it. But I had a few thousand eyesthat have seen it. And these were also the inmates of this camp.

And the moment I took the bread and pulled out from the-- from the eyesof the Germans, a few thousand inmates of Auschwitz jumped on me.And we had a pile of people consisting of a few hundred people on top ofme. And I am holding the bread, being on the bottom of the pile, so thatwhen finally the Germans have seen what is going on-- a pile of peopleon top of another-- and they started to beat them, so that everybodydispersed.

I was on the bottom of the pile. And all I had is maybe two crumbs ofbread in my fist. That's what it was left. So-- [PAUSES FOR 3 SECONDS] it's difficult for somebody who wasn't there to understand it.

Therefore, in a way, my brother and myself, after a while, decided that webetter see what we can do to get out from the camp. And every now andthen, we noticed that they have asked, who is a tailor? Who is a shoemaker? Who is [PAUSES FOR 5 SECONDS] other professions?

And we have seen some people came up and say, we are this. And wefound out that some of them are really not what they asked for. But wefound out that this is one way of getting out from the camp.

So we had decided that the next time we're going to ask for somebody,we will volunteer, we are them. And in this way, we felt that we will get outfrom this camp, where every Kappo, every [NON-ENGLISH], everyonewith power could just kill you for anything, for no reason at all.

And so it happened that we put our plan into action. And the next timethey asked for some people that are experts in certain fields, we raisedour hands. We got out from their row, and this is how we left theBirkenau, the Zigeunerlager.

INT: When was it that you left?

RK: Oh, again, exactly when it was, I don't know. How long, exactly, I wasin the-- in the gypsy camp? I don't know.

But I know it must have been in the beginning of winter, because it wasextremely cold, was snow.

INT: It was 1944?

RK: That was the winter of 1944.

INT: How were you taken out of the camp?

RK: We were taken out of the camp on a train, in a cattle car. And we,again, spent some time traveling. And from what I understand, we weresent to some other camps which were in the-- in the section of Gross-Rosen. They had a number of concentration camps in Gross-Rosensection.

INT: This was in Germany, itself?

RK: That was in Germany. That's Gross-Rosen, that was in Bavaria, inthe section of Bavaria.

And there in the camps, the condition-- if you compare this to Auschwitz,you might say, were relatively better. And they send us to work. Most ofthe work was either what they call [SPEAKING GERMAN], which meansbreaking of stones, or in the forests in Bavaria there, in the mountains.

And of course, it was very cold. The work was very difficult. They wouldwake you up at sunrise, or before sunrise. You had to stay for an hour or two sometimes on the appellplatz, where they were counting you, ifeverybody is there. And they would send you under guards to thesteinbruch, or the forest to chop woods, or to break the stone. That wasmostly the work that we had to do there.

And this is how we work there. I, in a way, was a little lucky that everynow and then I was able to stay in the camp, instead of going out to work,and do some work in the camp because they always needed few peoplein the camp to take care and to clean up the barracks. They neededsome people to work in the kitchen. So that I was able somehow tomaneuver, quite often, to stay in the camp.

And this was a big thing for both of us, for me and for my brother,because when I stayed in the camp, then I was able to organize, whichmeans to steal some food, or some extra piece of clothes, so that whenmy brother came from work he was able to get a little more food from me.So he had more than just the regular amount that they gave him. And hehad extra piece of clothes or so.

So that was a-- [PAUSES FOR 3 SECONDS] a good way of survivingfrom day to day. Not that it was not dangerous to steal something,because if they caught you, they would kill you-- shoot you or so. And Iknow that whenever I worked in the kitchen, I would [PAUSES FOR 3 SECONDS] I would tie my long johns. And then whenever I could, Iwould put there, under my pants, a few potatoes or carrots, whatever itwas done.

And of course, we had to go through the Germans at the guard house.So if they had seen something, they would shoot you.

And I remember one incident when another person worked with me, andI've seen that-- what he did was he took so much that his pants werebulging. And I knew that, well, his pants are bulging like this, he's got togo through the guard house. They're going to find him unless he's goingto be lucky enough that they will not look.

And I've told him, look, you're taking too much. You will have problemgetting through the guard house. And he told me, look you do what youwant and I'll do what I want. And I know that this day, I did not takeanything. I wanted to be completely clean, because I was afraid that if heis caught, I'll be caught, too, whether I have something or not. So at leastif I don't have anything, whatever punishment they will give me, itwouldn't be bad. But he might be killed.

And sure enough, we went through. He got caught. He got killed. Andthat's the way it was. So you had to take chances.

INT: We're going to pause the tape now.

INT: This is tape number 5 of the interview with Roman Kent, April 29,1996.

RK: There is no question when people ask, how do you survive-- there'sno question that luck was maybe the most important part as to how yousurvive. I, I would say, however, that in addition to the luck, it did helpsometimes to have some ingenuity. It helped. But this by itself would notsuffice.

[PAUSES FOR 3 SECONDS]

One of the incidents, maybe, I could say was that when we were in thesecamps in the Gross Rosen section, they had a number of concentrationcamps. And it was the winter, which is, there in Bavaria, a very hardwinter, cold. The Germans camps was a gimmick, and they [INAUDIBLE].Of course, we didn't know it was a gimmick. But they said that we wouldlike to take all the children to one camp. And we will summon them tofactory to work so that they will be warm.

It, it was quite a plausible explanation. So that I would say most, if not all,the young people, children from all of these camps in Gross Rosen,volunteered. And they put us to one camp.

[PAUSES FOR 6 SECONDS]

We were about 805 children in this camp. We came there, and I don'tknow how or what, but the grapevine started to circulate that we're notgoing to go to the factory to work. But we're going to go to Auschwitz tocrematoria.

We stayed there for a few days doing nothing. And then they send us towork. It's a funny thing that going to work in the cold winter, suddenly,everybody was happy. Because we have noticed that if you go to work,we're not going to go back to Auschwitz. So we were happy.

And we worked like this for a few days till they-- one day, after we went towork, they called everybody back. And they collected us on theappellplatz. And they started counting. The Germans are there, the Lagercommander, and so on. And as it happened, I needed to go to the toilet.And you couldn't just go and leave. You had to ask permission.

So I was standing close by the Germans. And I noticed there is a lot ofcommotion. They are angry and so on. And we're standing there for,maybe, an hour, two hours, freezing cold. And suddenly, they arebringing up two young boys.

And since I wanted to go to the toilet, I was just standing there. And Iheard when the, when the Lager commander, the German in charge ofthe camp, said to his associate and to the Jewish Lager commander hesaid, [GERMAN], which means if they had so much guts to, to hidethemselves, let them stay here.

Now, I don't know what made me do what I did. But when I heard this, Ijumped out from my row-- and for this alone, you could be shot-- and Iwent to this commander, who was like God. And I said to him, HerrCommandant, I am here with my brother. We are both young. We wouldlike to stay here and work.

He looked at me and says, where is your brother? So I told him, here. So I say, come here. So he call my brother there, too. And then, the Jewish[PAUSES FOR 3 SECONDS] leader of the camp said that I have here[PAUSES FOR 3 SECONDS] a family member. Can he stay there, too?So the Germans say yes.

And so there were five boys left out of the 805 boys that were brought infrom all the camps together. The rest? What happened? The reason theycalled us back to the appellplatz is because it came a transport fromAuschwitz of grown-ups. So they took the grown-ups which came fromAuschwitz to work, and they sent all the children back to Auschwitz tocrematoria.

Why did they leave the five people? According to the Germans,everything has to be in ordnung, in order. What happened? They havesent 800 grown-ups. And therefore, they had to send back 800 childrenso everything would be in order. This is how five of the children were left,while all the 800 went to Auschwitz to die.

[DRINKS]

INT: How much more time after this do you think your spent in GrossRosen?

RK: Again, exactly, I don't know. But we spent a few months. And in away, [PAUSES FOR 5 SECONDS] for us-- for the five boys-- we had alittle better time in this camp. Because we were then sent as [GERMAN].So we were sent mostly to, to stay in the barracks, to clean the barracks,to work around the barracks. So that was a great privilege, because allthe rest of them were grown-ups. And we were the only youngsters.

[PAUSES FOR 3 SECONDS]

And [PAUSES FOR 5 SECONDS] from there, we were sent to what Iwould say our last camp, which was Flossenburg.

INT: Where is that located?

RK: Flossenburg is also in the Bavaria in Germany. And this was a campwhich was really, in a way, a working camp. At least, part of the campswas working camp, except for few of the, few barracks, which were notfor work. And we were sent to the bad barracks where it was not for work,just for, for beating and so on.

[PAUSES FOR 3 SECONDS]

And this is the last camp where I was. And--

INT: Do you know what time of the year it was when you came there?

RK: When I came to Flossenburg? It was the beginning of '45. [PAUSES FOR 4 SECONDS] We, we were in Flossenburg, really, until April of '45.And again, in Flossenburg, like the other camps-- at least the fewbarracks that we were-- were barracks which were not working barracks.It was basically for annihilation. So that you had a similar situation like inAuschwitz, that you could die for nothing.

Because the kapos-- in each individual blocks, in addition to the Germansthat controlled it, each kapo, each blokalteste, the, the leader of theblock, [PAUSES FOR 5

SECONDS] could kill you for nothing. They were-- they control your life and death. So that they had-- every night, theywould play. They would have dances. They would sing. And when theygot drunk, they would throw the dishes right on the, on the prisoners. Andwho got killed, got killed. They didn't care. They would just beat us up atnight. You had no night. You had no days.

And [PAUSES FOR 4 SECONDS] this-- we were like this till about April. Ibelieve in the middle of April [PAUSES FOR 3 SECONDS] an usual thinghappened, that we have seen suddenly that the Germans left. And theyleft behind them just few guards guarding the camp. And basically, theyleft.

So we didn't know exactly what to make out of it. But we were happy tosee them gone. However, our happiness didn't last long. A few days later,they came back. And what they did, they evacuated the camp. We foundout that the camp is being evacuated to Dachau.

What they did is-- this camp consisted also-- the big camp consisted ofboth Jews and Gentiles. And what they did, they asked all the Jews to goseparately. And they took the Jews. And they were the first ones to,[PAUSES FOR 3 SECONDS] to get out from the camp.

At that point, my brother and myself decided we were going to hideamong the gentiles. So we did. We hid ourselves among the Gentiles.And [PAUSES FOR 3 SECONDS] shortly thereafter, they took-- and Inoticed a lot of Jewish people hid themself among the Gentiles. Becauseit was already disorganized at that point. They didn't know exactly whathappened.

We were able to, to wrap all of the means of-- wherever there was somefood-- the kitchen, the warehouses, everything-- each one of us whatevercould take some food took with us. And then, they divided the balance ofthe people in the, in the camp into groups of about 4,000. And theystarted to marching us.

[PAUSES FOR 3 SECONDS]

Basically, we were, we were walking at night. And during the day, theywould surround us, most of the time, on a, in a little hillside in the forest.And they surrounded-- the Germans surrounded us. And we stayed thereduring the day. It was raining, pouring. And we were tired, walking allnight. But we fell down wherever we could, and we slept, whatever it was,in the mud.

[PAUSES FOR 4 SECONDS]

We had-- you know, all the time that I was in the camp, my brother andmyself, we were always together. We never separated. There were timeswhere they wanted to separate us. But somehow, we were able tochange the names or the numbers with some other friends who also weresupposed to be separated, so that we went together and the otherbrothers or father and son went together.

So when we were on this march here at night, being on this hillside, andwe had a little food, which we got from the camp before we departed, mybrother would tie me into a tree and the food, so that I wouldn't roll down.And he would sleep next to me so nobody would steal the food.

And it worked OK for a few nights. But I think the third night, somebodysomehow-- and we were dead tired, you have to realize, you know--somebody cut the rope, and I ended somewhere completely different withno food. So we were talking to ourself now. It's bad. Because we're already out of food.

And you have to realize that the march was not an easy march. And whatwas happening to the people that could not march, they fell down on theroadside and the Germans shot them, so that throughout the night, all wecould hear, tra-ta-ta, tra-ta-ta. Because whoever dropped was shot. Andthousands of people were shot every, every night.

So what happened the fourth day, as we marched-- as we stayedsurrounded in the, in the forest, they suddenly called us in. And they say,[NON-ENGLISH]. And we started to march. At that point, as I say, wedidn't have any food, and we felt already lousy after all this walking. Andwe felt we cannot march much longer.

And we were falling slowly, slowly towards the end of the columns.[PAUSES FOR 3 SECONDS] And here, what happened is suddenly veryunusual. It happened because we were one of the first to hear it, beingalmost at the end. We heard a tremendous noise emanating from theback. And shortly thereafter, we see huge tanks with a white star paintedon the front of the, on the front of the tank.

Of course, the first thing we thought, the Russians are coming from theback. But as they were getting closer to us, we see suddenly a verycurious phenomena. [PAUSES FOR 3 SECONDS] We were walking. Wewere on a highway. On one side of the highway was a field, and on theother side was a forest. And we suddenly see the SS people-- theGerman guard-- running towards the forest.

And the tanks are opening, the machine guy shooting in the forest afterthe SS men. And as they are coming closer, some people are stickingout-- their heads are sticking out from the tanks-- and they are waving us,to us, go on the other side. Go to the fields. Here, we see there's no moreGermans, tanks coming.

We start running to the fields. And they're shooting on the forest. Andthen, the hatch, hatch opened in every tank. And they started-- we seehere, packages are being thrown from the tanks to us on the field. Andthen shortly thereafter, we have learned, these are not the Russians. Butthese are the American troops, and they send-- and they were throwingto us food, canned ration, candies, biscuits. Everything what they had inthe tanks they would throw to us.

So in a way, this is how I was liberated, on a highway going fromFlossenburg to Dachau. And the satirical part of it is that I had somefriends that were in front of this convoy. And I later on found out thecommandant of this convoy did not know what's going on in the back.Because we still had, maybe, 5,000, 6,000 people or so.

It takes a lot of room. And it was a curve. So the guy in the front didn'tknow what's in the back, except that he have seen shooting, which hethought was probably the German guards shooting. And suddenly,people are running out. And he, the commandant of the camp, startedyelling, who gives orders here? I or somebody else?

And here, two minutes later, he was the one running to the, to the forest.

INT: Do you know how many people started with you from Flossenburg?

RK: To the best of my knowledge, there was about 14,000 to 16,000people. And I think we were left, maybe, around 5,000. Again, this is justthe estimates, because I, I didn't know how many.

INT: So you were liberated in April of 1945.

RK: I was liberated, yes, at the end of April of '45.

INT: By the American Army.

RK: By the Third Army, Patton's Third Army.

INT: And you were in Bavaria?

RK: That was in Bavaria, yeah.

INT: What did you do then?

RK: [SIGHS] We just [PAUSES FOR 3 SECONDS] found a little village,where we were liberated. We went to the little village, and we went to apeasant, to a home of a peasant, and we lived there. We just-- he washappy that we didn't kill him, that we didn't do anything. He was happy tohave us there. He gave us all the-- he didn't give us. We took all the food,everything.

And I think, for the next few weeks, all we did is we ate, we slept, andthat's it. It is, it is remarkable that a number of our friends that, that alsohid themselves as Jews did the same thing. So that it was in the next fewdays we found out in

the village about the dozen of our friends that wereon the same transport that we did that were liberated. They also did thesame thing. So we--

INT: Who were you living with? Your brother? Anyone else?

RK: At, at this particular peasant, just my brother and myself. And then the other friends went to another home of a peasant, and they stayedthere. And [PAUSES FOR 3 SECONDS] it was, [PAUSES FOR 3 SECONDS] it was a, a, a funny experience to find, suddenly, some otherpeople that we were in the camp, living in the same little village andtaking the, the food and eating day and night.

And then we organized ourselves into a, a band. And we would go toother villages or whatever it is. And we would just take all the food wecould find and bring it in, so that we had for ourselves. [PAUSES FOR 3 SECONDS] It was also remarkable that, after we came-- I would say--two hours south, that we were able to think and work and do things. We,we, of course, took some clothes from all of them.

And then we did something which I think young people, foolish people,can do it. There were around four, six of us that were in our age, young.The rest of them were much older. And we found an old machine gun.And we took the machine gun on the tree. And we climbed on the treewith the machine gun.

One of us stood high up in the tree with the machine gun, which was justthe front part-- what do you call it?-- of the machine gun. And we-- therest of us would stay on the highway. And we would stop the convoys ofGermans. What do I mean by convoys of Germans?

As the American Army was approaching and, and the Russian wasapproaching, the Germans, 50, 100 of them, were running away or goingsomewhere else. Many of them were really soldiers. Many of them wereSS people.

And here, you have a bunch of five, six young guys with one brokenmachine gun, stopping the whole convoy of people-- 50, 60, 100 of them.And we were looking for SS people. And the way we were looking for theSS people-- the easiest way-- the real SS people, they had under their arm the signs SS.

So we would tell them to stand up with their hands up. And we werelooking for the SS people. And after a week or so-- I mean, we could killthem. But somehow, it was not in our blood to go ahead. And, and I haveseen-- look who's talking about sheeps. Here, you have the 'super race,'six young boys stopping 50, 100 of them, the super race.

We made them sit like this. And then, the American convoys, the MPs,got to know us. And they would come every day. And they would say, youhave somebody for us? We would take the SS men and give it to them,to the American Army, to the MPs.

So this is, [PAUSES FOR 4 SECONDS] this is our liberation.

INT: Do you know the name of the town?

RK: Yeah, the name of the town is Stamsried. [PAUSES FOR 3 SECONDS] So we were in this little town, I don't know how long for. Forquite a while. And then, we went to a bigger camp-- a bigger town. Alsonot very big, but a much bigger camp, town by the name of Cham. Thistown was not too far from Regensburg. But it was still a small [PAUSES FOR 3 SECONDS] setting.

[PAUSES FOR 3 SECONDS]

I and my brother, we did not want to go to any DP camps. At that point,they had a lot of DP camps and so on. We did not want to go to any DPcamps.

INT: Why not?

RK: Because we had enough camps. We decided, no more camps for us.We were in the camps. We went together in these camps. We did notwant to have any camps. I did not feel that, after what we went through,these camps-- why should I go to the camp? No reason, if I can live infreedom and so on.

What we did do is, [PAUSES FOR 3 SECONDS] after we came toourselves and we moved to Cham, some of our friends were musicians.[PAUSES FOR 3 SECONDS] And so that my brother, myself, and twoother young boys-- at this time, we were young men-- we organized aband from the, the people that were musicians.

We organized a band. We called it The Happy Boys. And we organized aband, and they used to play for them to American soldiers and so on.And in this way, we got everything what we wanted. We had food,cigarettes, and we had the car.

So that we, we-- so that this was our life, really, just after the war inGermany.

INT: Did you have any idea what you wanted to do in the long term?

RK: Oh, in the first few months, really, nobody-- from us, at least--entertained any thoughts as to short terms or long terms. We lived reallyfairly from day to day, trying to, [PAUSES FOR 3 SECONDS] to do thebest we can and to have everything what we want, to have food, to haveclothes, to have cigarettes.

[PAUSES FOR 4 SECONDS]

But we did know that this life-- we did not want to stay there. We did notwant to stay in Germany. This we knew. [PAUSES FOR 6 SECONDS]But that was really, at that point, a secondary thought. The first thoughtwas something else. Our first thought at this time-- once we came toourself-- was to see if we can find members of our family and our friends.

This was our primary thoughts. [PAUSES FOR 4 SECONDS] And[PAUSES FOR 3 SECONDS] this being the case, we started to searchfor our family.

INT: We're going to pause now and change the tape.

RK: Yeah.

INT: This is tape number 6 of the interview with Roman Kent, April 29,1996.

So when you came to [INAUDIBLE], you decided to try to find what hadhappened to your family members?

RK: Yes, that is correct. And they questioned us. How do you find yourfamily members just after the war? It is chaos.

There's no line of communication. There's no telephones to speak of.There is no communities. There is no registrations.

All the Jews that lived basically in Poland are all dispersed. God knowsonly where. So the only way that we were told how we could-- how wecan find something out about our family is to simply go from place toplace, where you had a larger Jewish population assembled in one place,whether that would be in the cities, whether that would be in thedisplaced persons camps, and simply ask questions.

We found out that many of these communities were in the same positionthat we were, many of the people. They were looking for each other.Therefore, in many of the places, they used to make a list of people thatlive there. In some other places, you just had to ask and have yourpotluck.

And so we really traveled all over Germany. When I say we traveled, itwas my brother, myself, and two of our friends that were liberated at thesame time. We traveled, the four of us.

And we asked the question, did you meet my sister, my mother, myfriend? And one day when we were in Bergen-Belsen, which was then inthe so-called British territory-- and this also, the question of the Americanterritory, the British territory, the French territory, also did not add to theease of finding people. Because each one has its own rules andregulation. Each one has military police and so on.

But one day when we arrived to Bergen-Belsen, we met a girl, a younglady, whom we knew from before the war. And she was a friend of oursister, the oldest sister, Dasza. So of course, the normal question, did youmeet my sisters?

And she told us, yes, I did. They were in Bergen-Belsen. But they left afew days ago, because one of your sisters is very sick. And the Swedishgovernment took or is taking a few thousand sick people to Sweden. Andthey're are sending them to sanatoriums, to see if they can do somethingto improve their health.

And because this one sister was sick, the other sister went with her, sincethe Swedish government did not want to separate them. And we weretold that they went to Bremerhaven, to Lubeck, which was not far fromthere. And they were supposed to go the next day or day after toSweden.

Now having heard that, that of course gave us some extra wings. And wewent to the British military police to ask them for a special permit to travelthat night, to go to Lubeck. I cannot forget the British captain who was incharge of the so-called permits or whatever it is.

He was a heavy set guy, sitting behind the desk. And after listening to usas to what we wanted to do, his only answer was look, late, it's too late.You cannot travel at night. You have to wait until tomorrow.

Of course, we were not too happy with the reply. And we told him in nouncertain terms, whether you want to or not, whether you give us thepermit or not, we are going to go to Lubeck at night. And we're going tofind our sister.

He got angry and said, I'll put you in jail. And I said, it's OK. We wentthrough it. We're going to go to there.

And of course, we did go to Lubeck, which never was too easy. Becauseyou didn't have a regular means of transportation. You had to hitch hike,you had to go by trains, you had to hold yourself there without anypermission. It was not easy, but we did go there.

And we went there to the sending off place, which was like a partial typeof a hospital. And we found our sisters. It was something very unusualand touching, to see my oldest sister, laying in bed, just skin and bonesand just her eyes.

And when she had seen us, it was like you could look in her eyes andsee it's a miracle. It's a miracle. Here we are, after what they wentthrough, and suddenly she found us. It was an unbelievable, unbelievablesight to see her this way.

And we discussed the method with the doctors there. And we were toldthat look, I understand you want to be together, but there is really not toomuch you can do for her in Germany. She is so sick that we don't have--there's no treatments in Germany. And even if she were to go to Sweden,we don't know what can be done for her. Because she's simply too fargone.

So having heard this, we really had no choice but to let them go toSweden. And this is where we found each other for a few hours really.And then we separated again.

They went to Sweden. And unfortunately, the doctors were right. My oldersister, Dasza, died in Sweden a few months later.

And yet, although she died in Sweden officially, it is not that she died inSweden. It is that she died in the Holocaust. It is the German people thatkilled her, although she died a few months later. [DRINKS]

INT: What happened to your mother?

RK: We found out from-- really from the other sister, the youngest sister,because Dasza was unable to talk. But we found out from Renia that ourmother became sick a couple of times in the camp, and they were able tokeep her. But once she got quite sick. And they took her to the hospital.

And a few days later, they took all the people from the hospital, and theysent them out. And that's the last that she heard from my mother. Sothat's like, they were just killed. That's what they did to all the people fromthe hospital.

So afterward, my other sister stayed in Sweden. We were at that pointstill in Germany. But after we came to the United States, which was in1946, we were trying to see if we can send her an affidavit and bring herhere.

But it was not so easy for us, because we didn't have anybody here. Sowe could not send her ourselves the affidavit. We had to get it throughsomebody, which took time. And in the meantime, she stayed there andshe got married. So she remained in Sweden.

INT: What time in 1946 did you come to the United States?

RK: I came in June of 1946. As a matter of fact, I came on the secondboat that came from Germany to the United States. And I came on theauspices of the United States government. At that time the United Statesgovernment took several thousand orphans, and give them a blanketaffidavit. So that's the way we came here.

There were both Jews and Gentiles. And first, we came to New York. Andin New York, they separated the different religious boys and girls,depending on their religious denomination. And they sent them out to--the Catholics to the Catholic auspices, the Jews on the Jewish auspices,and so on. So since we did not have anybody, my brother and myselfwere sent to Atlanta, Georgia.

INT: Where did you live?

RK: We lived-- we lived with a Jewish family that, as I said, the USgovernment sent-- they dispersed the people to different cities and gavethe jurisdiction to different organizations, so that our organization inAtlanta was, I believe, a Hebrew orphans home. And they placed us witha family. It was a Jewish family that lived in Atlanta.

INT: What was the name of the family, do you remember?

RK: Yes, I remember, although I'm trying to forget it. [PAUSES FOR 3 SECONDS] But we did not have a very pleasant experience with thisfamily, unfortunately. It was a family which was very well off. And theytook us there, to their home. But they really did not understand, or maybethey did not want to understand the problems with the survivors.

And they did not understand that when they take us to their home, andthat when we go to school, we need to have breakfast. We need to havelunch. We had no money to buy breakfast. We had no money to buylunch.

And since we did not get this there-- because maybe they took it asnatural that we can buy and do whatever we want-- we would go toschool with no breakfast and no lunch. So I know after a few months, wewanted to go back to Europe. We said, if this is America and I've got tostarve here, why do I need it?

So in a way, the office was very angry. And at that point, of course, theycouldn't believe us. How can it be possible, such a fine family? I said, onehas nothing to do with the other.

And they said no, no. We don't want you to go. We'll find you anotherfamily. And they did find us another family.

The person that took us, she was a widow. She was not well off. But shehad a good heart. And that's what we needed most.

So that when my brother and myself, when we went to school, we hadbreakfast. We had lunch. And we remained in contact with her, until shepassed away.

My children were in contact with her until she passed away. Anyway, theycalled her their grandma, because we didn't have any grandma.

INT: And you went to school?

RK: Yes, we went to school in Atlanta, Georgia. Actually, what happened,we went for a year to high school and then went to the university. We went to Emory University in Atlanta. [PAUSES FOR 6 SECONDS]

My brother continued the studies. And he went later to medical school.And later on, he went to a neurosurgery school. And he became aneurosurgeon.

And I went into business. [PAUSES FOR 5 SECONDS] The unfortunatething is that after all of the schooling which my brother went through to bea neurosurgeon, he died at a very young age. So that's a great tragedyfor his family, for his wife, for his two children, and also for me. Becausehe was not just a brother. He was, in a way a part of me.

We went through the war together. And I know when I found out that hehas cancer, I know I didn't want to accept it. And I told him, remember--right now it's 20 years ago-- we went through the war. We didn't have anychance, and yet we made it. I just-- I just can't believe it.

And he told me, yes, Roman, we didn't have much of a chance. Butsomehow we had a little chance. What I have right now, I have nochance.

If I want, I don't want, the clock is ticking. I've got two years, maximum. Itdoesn't matter what I want. That is what I have.

And he was right, he was-- it was in two years almost to the day, that'swhen we lost him. So it is a great, great loss not only for our families butalso for mankind. Because he was an extremely brilliant neurosurgeon.That's a big loss.

INT: When were you married?

RK: About 37 years ago.

INT: What's your wife's name?

RK: Hannah. Her maiden name was Starkman. And by coincidence, shealso came to the United States under the same children's quota. And shecame on the first boat, so she's the Mayflower girl. I came on the secondboat.

INT: How did you meet?

RK: We met in New York, when my brother-- at that time, he was married.And he was taking an internship in Kings County Hospital. So we livedtogether, because I moved from Atlanta to New York. And he came toNew York to be together.

His wife also was a friend of my present wife. They came together on thefirst boat, and they had their reunion. So my wife came to New York forthe reunion. And since I lived together with my brother, we met. And thisis how it started.

INT: And you've had children?

RK: Yes, we have two children, a girl and a boy. And in a way, in a way, Iwould say that if you were to ask me what are my accomplishments, Iwould say that maybe the most important accomplishment is that wehave two children which I consider really good human beings. And thatmeans a lot.

INT: What are their names?

RK: Susan and Jefferey.

INT: And you have grandchildren?

RK: Yes, we have a couple of them. Our daughter is married. And she'sgot two children, two girls, by the name of Dara and Eryn. And as I'mtalking to you, she's expecting another one, maybe in September.

INT: If I can back up just a little bit, when did you change your name?

RK: That was many, many years ago. And we changed the name inAtlanta, Georgia. And as a matter of fact, my records in the EmoryUniversity are still under the old name-- Kniker, K-N-I-K-E-R.

But what was happening there, particularly for the southerner, this was anextremely difficult name to pronounce, Kniker. And how do you spell it?And how do you pronounce it? Therefore, we decided that somehow forsimplicity, both my brother and myself, we changed the name, which iseasy. There was no problem in how to pronounce it. [DRINKS]

INT: How did you decide upon the name that you chose?

RK: I imagine, if I were to look at it, there's no reason. You know,somebody asked how come Exxon became Exxon. They took, I think I believe, a computer, and they found out the name Exxon, A crazy namelike this.

We didn't have any computers. We just-- I don't know how. We just-- likeanything, like many things in life, it just happened. No rhyme, no reason.

INT: Could you tell me a little bit about the volunteer work that you'vedone?

RK: You know, it's a difficult question. Because I don't like to talk so muchabout what I do. Because I do this, I feel that I should do it withoutadvertising what and how.

As you have seen, I went through ghetto Auschwitz, other things. And ina way, considered everything else after the war, I came here with nothing.And I went to school, went to university, went into business.

And some people may say, you accomplished a lot. That may be so. Buttherefore, I feel that after what I went through, I should give backsomething to the society that I received. And therefore, I feel that it isimportant for us to-- it's what I have instilled in my children, I hope-- not tobe a bystander.

I think the atrocities which happened, happened because of what I call,the world stood by and did nothing. But the world is a big world. Theworld consists of individuals. And therefore, it is important that individualsdo things, that individuals be involved and get involved.

So in a way, this is the reason why I have decided to do something, togive to others that maybe are less fortunate. So yes, I am involved invarious projects. I am involved in projects of keeping the memory of theHolocaust alive, so that maybe the new generation can learn somethingfrom it, so that it will not be repeated again.

Yes, I am involved in [PAUSES FOR 6 SECONDS] helping the righteousGentiles, the few individuals that saved the Jewish life during the war.Because I think they are the perfect example. That even among the mosthorrible circumstances, the people that are moral and ethical, they can dosomething.

Yes, there were very few righteous Gentiles. But therefore, they are soimportant. Because their example shows us what can be done, if peoplecare. And particularly in Poland, to help a Jew meant that if the Gentilesare caught they lose their life, their family will lose their life.

So what I want to bring up, that even in the midst of the atrocities, there issome goodness. And it is always easier to teach the new generation ifyou show them not only the evil, but if you show them you have the rightto be good. You should be good. So that the memory and the acts of therighteous Gentile serve a dual purpose of teaching what happened butalso of teaching what can be done if people care.

And today, so many of the righteous Gentiles are old, and they are sick.So yes, I am working to help them out. And we have right now maybe1,200 righteous Gentiles that we are helping them financially, people thatare in need.

INT: I'm going to pause and change the tape.

RK: Yeah.

INT: This is tape number seven of the interview with Roman Kent, April29th, 1996.

RK: In addition, just as important, if not more so as the [? righteous ?] [? Gentile, ?] is the question, also, of the Holocaust survivors.

[PAUSES FOR 3 SECONDS]

Yes, I am quite involved in the retaining the memory of the Holocaust. ButI am also very much involved in the helping the needy survivors. It is nota well-known fact that there are thousands of survivors today that arealive.

But that they are in a poor physical condition. They are in a poor mentalcondition. They have no family.

They have no friends. And in many instances, one of the spouses isdead. And when the other person is by himself or herself, they are in verybad shape.

Yet somehow--

[PAUSES FOR 4 SECONDS]

--many people think that the Germans pay reparation to the Holocaustsurvivors. And they do pay, to some. But there are thousands, tens ofthousands survivors that are in a condition as I described before, thatneed, desperately, help.

Both--

[PAUSES FOR 4 SECONDS]

--they need monetary help as well as the mental and medical help. Sothat I am very much, lately, involved in negotiating with the Germangovernment to-- to make sure that the people that did not receive anycompensation-- and all of them are entitled, as far as I am concerned--except for the laws, what the Germans passed, which does not give themthe money, that this should be reversed. And that people could at leastlive the last years of their lives in some kind of dignity.

[PAUSES FOR 4 SECONDS]

As I mentioned also, about memory, yes, it is important that our lives andthe lives of our families that perished will not be in vain. So to this-- so tothis aim, I am involved with the preserving the memory of the Holocaust.And I am very active in the American Gathering of Jewish HolocaustSurvivors.

I have also been involved, in conjunction with the Holocaust and whathappened, with the Soviet [? jewelry ?] Because I felt that the problemwith the world was that they stood by and did nothing. And therefore, wethat survived had a moral obligation to raise the voices and try to free theJews in Russia, to live in dignity.

And I am happy that this time the American Jews, by and large, did notdo what they did during the last war. Which the-- the perfect-- theinfamous example is the St. Louis boat, to send it back, with the-- withthe Jews to Germany for their death. But that they did raise their voiceand were very instrumental in freeing tens of hundreds of thousands of Russian Jews.

[PAUSES FOR 6 SECONDS]

I also like to be active in any kind of equality. And therefore, I am quiteinvolved with--

[PAUSES FOR 4 SECONDS]

With the Anti-Defamation League, which tries to have law and justice foreveryone. I was very much involved in recognizing the Danish people, as an example, that they stood by-- by Jews. And it was my privilege to-- togive the Danish people what we call the Shofar of Freedom in recognitionfor their acts during the Holocaust.

INT: Well, I want to thank you very much for speaking with us thismorning. Or this afternoon, rather. Before we stop and look at some ofthe pictures that you have, is there anything else that you'd like to add?Any final thing that you'd like to say?

RK: Well, I don't know if you want-- you have in front of you some of thebooks which was made from the-- from the meeting of survivors in 1983,which was maybe the largest-- the first, in the United States-- large scale,public--

[PAUSES FOR 4 SECONDS]

--expose on the life of the survivors in the United States. And I wasprivileged to take the integral part in preparing this event where we had20,000 people, 20,000 survivors, gathered in Washington for three days.And we had all dignitaries, starting from the president down, participatingin our meetings.

As a matter of fact, even a newspaper like The Washington Postrecognized not only the importance, but the dignified way the three-daymeeting was conducted, that they've made a-- I don't know-- 80-pagebooklet, just dedicated to the Gathering of Jewish Holocaust Survivors.

Unusual part about this book was that there was not even one line ofadvertising. And for a newspaper to make an 80-page book without anyadvertising, it's the first time in-- in the history.

[PAUSES FOR 3 SECONDS]

Two years later, we made a very important meeting in Washington, also,where we celebrated. That's the city of the brotherly love. And wecelebrated there, also, which was also attended by 10,000, 12,000survivors. And I was also instrumental in putting it together.

INT: So I guess if there's nothing else that you'd like to say, we'll take alook at some of the pictures that you have now. OK?

RK: Yes. To say, there could be volumes to-- to be said. But I think wehave enough for today.

INT: OK. Thank you very much.

RK: You're welcome.

[PAUSES FOR 7 SECONDS]

This is the only picture which I have of my family from before the war.And starting from right to left, it's my father, my brother, Leon, who diedabout 20 years ago, who was with me in the war all the time.

That's my sister Dasza, the oldest sister, who perished just after the warbecause of malnutrition. Then is my sister Renia, who lives in Swedenand in Israel. Next to her is myself.

And then is my mother. This is a picture which we have received from oursuperintendent of the factory, who had it in his possession. And he gaveit to us.

[PAUSES FOR 6 SECONDS]

This is a picture, the only picture which I have, from the ghetto. And thispicture was published by a friend of mine who wrote a diary in the ghetto,who was my classmate, and who also perished during the-- the war.

Out of all of these friends of mine that we went together to school, onlytwo are alive together-- today. One, on the right side, is the Marian Turski,who is alive. And the other person, on the left side, is Nonek Fluk.

It is very unusual that, even though we did not see each other for 20, 25years, all our families are extremely close today. So it is a pleasure toknow that at least two of my friends and their families and my family arevery close.

[PAUSES FOR 12 SECONDS]

This is also a picture, one of a kind, which was taken not long after thewar in Stamsried. And, as you look at the picture, you will see a-- aperson on the right side, which is me, Roman Kent. And the unusual part,thing about the picture is that this is the suit which I had, my last suit inFlossenburg.

And if you look closely at it, you will see on my chest there is a-- this isactually a number, my number in the camp. And on the coat, there shouldbe two letters-- one K and the other one L-- which stood for concentrationcamp, [INAUDIBLE]. So that's a very unique picture that I have. Really, itis from the camp, which was shut after the war.

[PAUSES FOR 7 SECONDS]

This is also one of the very few pictures which I have which was takenafter the war, a few months after the war. And this is taken in the city ofCham. And on the right side is my brother, Leon. At that time it wasKniker. And on the left side it's myself, Roman Kniker.

[PAUSES FOR 7 SECONDS]

This is also a picture taken in Cham, a few months after the war. And I,Roman Kent, am on the right side of the picture. And the rest of the boys-- I call them boys, they were grown-up men-- were part of the orchestraunder the name of The Happy Boys. And they were happy after the war.

[PAUSES FOR 10 SECONDS]

This is also an unusual picture which depicts some of my friend andmyself and my brother, on our way to the United States. In other words,we were sent by the train to Bremerhaven under the auspices of UNRRA.And from there, we were sent on a boat to the United States.

[PAUSES FOR 7 SECONDS]

This is a picture taken, also, in 1946, in June, 1946. And it depicts thegang plank, although we don't see the boat, which took us to the UnitedStates. And the trains in the back are depicting trains that were bringingus survivors to this boat.

[PAUSES FOR 7 SECONDS]

This is, somehow, a very unusual picture. Which I would call, maybe, theroad to freedom. This is taken on the boat in 1946, when we on the wayto-- coming to the United States.

This was really a transport boat, a marine perch. And you see my brother,Leon, and myself sticking the head through the round windows.

[PAUSES FOR 5 SECONDS]

This is me, Roman Kent, shortly after arriving to the United States. So it'staken sometimes, July, August, 1946. I was young at that time.

[PAUSES FOR 4 SECONDS]

This is my brother, Leon Kent, whom I missed every day. This must be apicture taken sometimes in '46, '47, in the United States. And--

[PAUSES FOR 4 SECONDS]

--I just think about him all the time. I wish he were with us.

[PAUSES FOR 5 SECONDS]

This picture brings a lot of memories. Some, the horrible ones, and somegood ones. This is a picture taken during my filming of the documentary,Children of the Holocaust, which was dedicated to the annihilation of 1 and 1/2 million children.

This picture depicts my wife, Hannah Kent and myself, Roman, in front ofthe Auschwitz. And at the same time, the filming crew is working on thisfilm.

[PAUSES FOR 4 SECONDS]

This was done in 1979, '80.

[PAUSES FOR 5 SECONDS]

My son was so taken by the picture shown previously of my wife andmyself in front of the wire in Auschwitz, so-- that he made this collage,and-- which depicts my wife and myself, the silhouettes of both of us. Andthen he wrote a little poem, which I would say, which reads as follows--'Let the bloodshed be the conscience that like the ocean swallows thosewho seek to master it, but let this flood leave a stain that cannot beengulfed without a trace.' I wish to thank Jefferey Kent for doing thisbeautiful collage.

[PAUSES FOR 8 SECONDS]

This is the third picture in the series dedicated to the filmmaking of TheChildren of the Holocaust, which was an important part in my life, since itwas dedicated to 1 and 1/2 million children. This is the end of theshooting. And as you see, myself and Liv Ullmann, embracing each otherat the-- at the accomplishment of this film.

[PAUSES FOR 8 SECONDS]

This picture depicts my wife, Hannah, my son Jefferey, and myself,Roman Kent, signing the Scroll of Remembrance, which took placeduring our gathering in Washington in April, 1983. This was indeed themost memorable event that is remembered by anyone who participated,and even the ones that did not participate.

[PAUSES FOR 4 SECONDS]

This picture is taken in 1985. And it's taken during our meeting inPhiladelphia. And it depicts the Danish Ambassador and myself, where Iam presenting him with the Scroll of Remembrance, the Shofar ofRemembrance, for the role of the Danish people that-- and the parts theyplayed during the Holocaust and-- and saving the Jews during that time.

[PAUSES FOR 4 SECONDS]

This represents a pamphlet pertaining to a conference, the firstinternational conference which we held in Warsaw, Poland, pertaining tothe righteous Gentiles, which was entitled, also, 'Can Indifference Kill?' Iwas very proud to-- to make and to share this conference, because itshowed not only the evil, but the goodness that can exist. Thisconference was attended by the leading scholars, politician, andclergyman from various countries. From the United States, from Poland,from Sweden, from Israel.

[PAUSES FOR 8 SECONDS]

This is a picture which was taken recently in '94, which depicts HillaryClinton and myself at the White House.

INT: What was the occasion that you were at the White House?

RK: The occasion at this-- at this-- I really don't remember what was theexact occasion.

[PAUSES FOR 6 SECONDS]

This is a picture of Yitzhak Rabin and myself, Roman Kent, which wastaken about two years ago. And one of the reason of this picture is that Iwas very much involved in helping the Israeli soldiers, particular inhelping them to get some social amenities, et cetera.

[PAUSES FOR 6 SECONDS]

This picture-- this picture really represented the dividends, the dividendsthat are left after the war and that will continue, I hope, the work which westarted. This is my daughter, Susan, and her two children. The onehanging upstairs is Dara, and the little one below, Eryn.

[PAUSES FOR 5 SECONDS]

This is a-- a very memorable picture because it represent a group of myfriends and my family that came into the Polish consulate when I wasawarded a special medal from the Polish government. As you see, me, inthe middle of the upper picture, with the-- kind of a blue-and-gold medalon my lapel.

And next to me, on the left, is my son, Jefferey. On the right side, next tome, is my son-in-law, Bob. And if we will go to the lower row, below-- rightbelow me is my daughter, Susan. And next to her, on the left, is my wife,Hannah.

[PAUSES FOR 14 SECONDS]

This is a picture depicting my son, Jefferey, and myself, on the occasionof receiving an award for the help and work I did to-- to get the SovietJews-- Jews out of Russia. It was, indeed, a very proud moment for meand also for Jefferey, since like he said in his remark, it was really hisnight to present me with the award.

[PAUSES FOR 7 SECONDS]

INT: Could you please introduce your family?

RK: Yes. This is my wife, Hannah. And next to her is our dividend,Jefferey.

INT: Were you-- were you aware, when you were younger, of yourparents' experiences?

JEFFEREY (SON): I can't remember a time when I wasn't. I used to know other people who were children of survivors who were not asinformed. Mine, it was part of our life.

I remember, even at a very, very young age, even being upset when Iwould be at other people's homes, whether they were Holocaustsurvivors or just Jewish families, where I'd hear racist remarks or otherkind of comments that bothered me. And I would come home crying andexpecting that everyone who went through the Holocaust or was aware ofit would then know that prejudice was not good.

And that's when I remember always being told by my mother that the wardidn't make good or bad people. It probably made you more of what youwere already. And I learned that lesson at a very young age.

And that's probably-- would mark my whole childhood, and my familyalways teaching me that, just the love between a mother and a child isthe same no matter what race or religion or anything else. And I used to,as a very young child, think that came from their war experiences. But itcame, probably, from a combination of who they were before the war, the kind of people they were, amplified by what they went through. So--

INT: Thank you. Is there anything else that any of you would like to add orsay before we say goodbye?

HANNAH (WIFE): I think that after all those hours we don't haveanything, very much, to add, unless my husband has. I know we-- we area very happy, normal family with lovely children. And we hope there willbe peace in the world and nobody has to go through what we have gonethrough.

RK: And I think maybe I should leave the last word to our son. Because he is the future of the mankind, not we. So--

JEFFEREY (SON): Well, I hope it's not resting on my shoulders. But I'mglad that this is-- the kind of thing-- the project is being done. I think there can never be enough material.

Everything, every story needs to be told. And there is no one ultimatestory. Everything that happened, happened. And each piece just helps you learn from it, hopefully.

And most importantly, is just everyone-- not to be infected by that whichyou fight against. Many people who, let's say-- I remember very often,because of what my parents went through, people would expect me to,let's say, marry quote, unquote, 'Jewish,' or whatever that means. And I wouldn't even understand what that word means.

It would be like as if Hitler won, that if you're Jewish, you were borndifferently. The fact is, we are all the same. The Jewish culture has somevery good things about it. And one should learn from it.

And most importantly, was I think in Pirkei Avot, there's-- I think it's book5, chapter-- verse 22, that says, 'He who has a generous eye, a humblespirit, and a--' gentle-- '--a kind soul is a disciple of Abraham.' Thatbasically, the Jewish religion is not divided such as the Catholic religionand the dogma.

It's more if you're a good person, you're a good Jew, or considered to be a good Jew. I think that's-- that's how I was raised. And that's how I knew it. And I hope all this documentary-- documenting the various storieshelps. So--

[BACKGROUND NOISE]

INT: Thank you all very much.

HANNAH (WIFE): Thank you.

JEFFEREY (SON): Thank you.

JEFFEREY (SON): I hope we will have a good night rest after all of that.

INT: Now--